한국 클럽문화가 이상한 이유

그러니까 사실 미국도 다양합니다.
제가 잇던 곳은 100명 중 51명이 봉사하는 곳이고, 10명 중 1명도 성매매를 안했다는 곳입니다. 바로 옆 라스베가스는 좀 다르지요.

제 동네서 같이 놀던 애가 지금은 토론토로가서 그 씬에서 큰 손이 되었는데 토론토랑 제 고향이랑도 노는 분위기는 사뭇다르긴 하겠죠.

미국도 나라자체가 마약이 많아서 더 그런걸수도 있지만, 여튼 바운서들은 보편적으로 '강제성'이 뛰는 행위가 일어나는것을 용납하진 않습니다.

서울 내에도 지역별로 좀 분위기가 다른데, 그나마 이태원쪽이 좀 더 이디엠 음악을 즐기는 분위기가 형성이 되어있는데, 그게 벨기에와 프랑스쪽 유럽애등ㅇ 이디엠문화가 자리잡혀서. 강남이랑은 또 다르죠.


사실 세분화 되면 밑도 끝도 없지만, 확실한건 대두되고 있는 강남쪽은 다 피차일반입니다.

미국 마약은 이디엠만의 문제겠습니까.
그냥 나라전체의 문제죠.

마약 청정국은 강력히 지켜지면 좋겠습니다.

이디엠이 유난히 심한거 같더라고요. 이디엠 콘서트에 가보면 진짜 대부분 약에 쩔어 있더라고요.

평소에 하는애들이 이디엠 와서도 하는건지

아니면 이디엠을 위해서 기다렸다가 하는건지 알 도리가 없지만 

확실히 미국 이디엠 콘서트나 축제 가면 거의 50 ~70프로는 약에 쩔어 있는거 같습니다.

힙합, 90년대 팝, 70년대는 록 콘서트도 히피문화부터해서 마약이 문제가 많습니다.

실제로 이디엠쪽에서도 엑스터시같은 문제로 매 페스티벌마다 한, 두명씩은 꼭 응급차오 실려가는데, 안타깝죠.

개인적으론 이디엠의 문제라 아니라, 이디엠이 마약공급자들에게 좋은 타겟이었던게 아닌가 싶습니다. 음악장르의 세대교체가 넘어갈 때, 젊은 층들을 노린거겠죠.

마약으로 한정하면 동감하죠.

핀트가 어긋나는게 아니라 음악을 즐기러 가는클럽들도 많아요. 유투브가서 유럽쪽 검색해보시면, 정말 음악을 즐기고 춤추러 가는 클럽들도 많습니다. 왜 한국엔 그런 건전한 클럽이 있으면 안됩니까?

모 클럽 떼창구호가 아 씨, 아 씨, 아 씨X섹X. 이게 클러버들이 만들었다고 생각하세요? 다 위에 돈 만지는 인간들입니다. 아이들은 거기서 그 문화에 영향을 받게되는거구요. 인간은 선대가 만든 시스템에 영향 받은 동물일뿐입니다.

제 요지는 한국 윗세대가 만든 나이트클럽기반의 강제성있는 문화를 바꾸자라는거죠. 음악 즐기러 가는 애들이 피해보지 않도록.

마약은 한국이 미국보다 훨 낫습니다.

저야 클럽을 거의 안가봐서 모릅니다만, 글쓴분의 답답함이 이해가 안되는 바도 아닙니다만...

클럽 밤문화가 유흥과 직결된 현 구조는 뭐 누구든 바꾸기 힘들거란 생각은 드네요. 유명 연예인까지 거기 발 걸치다 도망가려는 뭐 그런 작태이니...

좀 바뀌어서 저같은 꼬마아재도 남들 눈치 안보고 클럽 가는 날이 왔으면 좋겠습니다. 나중에 딸래미 크면 갸 데리고 놀라가면 좋을텐데...훗.

10명중 5~7명이라는 근거는 어떻게 알 수 있을까요?

http://h21.hani.co.kr/arti/special/special_general/30900.html

그냥 구글 가서 10명 중 7명 성매매, 10명중 5명 성매매, 두 명중 1명 성매매 등등 쳐보시면 다양한 곳에서 조사가 이뤄졌는데. 조선일보 한 기사는 작년 10명중 4명 남자가 구매했다라는 통계기사도 있도. 한국 10명 중 7명이라는 기사는 일생에 단 한번이라도 라는 조건의 설문이었던걸로 기억합니다.

고향에선 저도 이 사람 저 사람 다 만나고 다니는 성격이라 성매매관해 물어보면 안했다고 하는데 한국은 계속 물어보면 한번 해보았다는 사람들 천지입니다.

두어달 전만해도 성매매 옹호 하는 초등학교 동창과 밤새 술마시면서 설전하는데 제 머릿속엔 사실 너가 했으니까.. 라는 생각 뿐이었죠.

그 통계자료는 2010년 2013년 2016년 여성가족부에서 한국여성정책연구원에 의뢰해 작성한 것입니다
대표성 저하와 객관성 부재로 통계청에서 승인취소한 쉽게 말해 조작 자료입니다
글쓴 분 지인 중에 성매매 경험을 한 사람들이 많다는 사실을 부정할 생각은 없습니다
다만 한국 남성을 주변의 수준으로 끌어내리지 마세요

주변 분들에 대해서는 굳이 할 말이 없네요
그리고 저한테 이렇다 저렇다 따지셔도 상관없습니다
통계자료의 진실여부는 잘 모르겠지만
통계에 따르면 한국남성은 성매매 많이 한다는 게 댓글의 요지입니까?
아니면 통계보다 중요한 다양한 경험을 해봤으니 한국 남자 욕해도 상관없다는 건가요?
그렇다면 잘 알겠습니다
저는 근거를 묻는 댓글에 보충설명을 했습니다
반박으로 보일 수 있으니 기분 나쁘실 수 있지요
그런데 왜 제 지인들의 진실성도 의심하세요?

잘못된 통계자료로 한국남자 대부분은 성매매를 한다는 주장을 하는 건 욕하는 게 아닙니까?
utjazz님 말씀을 금과옥조로 삼지 않는다고 제가 귀머거리 장님이 되는 건가요?
사실관계 확인을 했다는 이유로
친구는 저를 속이고 있고
저는 세상일에 무지한 신세가 되었네요

주변에 성매매 경험을 한 사람들 수준이라는 뜻에서 적었는데
기분 나쁘셨다면 죄송합니다

주변에 계속 물어보면 해봤다는 사람들 천지다
얼마 전에 만난 초등학교 동창도 해봤다더라
이런 사례만 언급해서
그 수준으로 끌어내리지 말라는 뜻이었습니다

전 해당 자료를 자세하게 본 적이 없어서 확신은 할 수 없습니다만...말씀하신 조사만의 문제가 아니라 애당초 설문조사로 성매매 여부를 판단하는 것 자체가 신뢰성이 떨어진다고 할 수 있습니다.

통계에 대한 일반론적인 입장에서 말하자면, 성매매 경험 여부와 같은 설문은 통계가 실제에 비해 상당히 낮은 수치로 나타날 가능성이 상당히 높은 항목 중 대표적인 테마입니다.

서베이 연구에서 이야기되는 문제 중 하나가, 설문 항목에 ‘도덕적 혹은 사회적으로 올바르지 않다고 인식되는 행위’에 대해서 응답자는 정직한 답변을 피하는 경향이 있다는 점입니다. 예를 들어 ‘물건을 훔친 적이 있다’라는 질문이 있을 경우, 많은 사람들은 이것이 위법이라는 사실을 인지하므로 실제로 경험이 있다고 해도 ‘그런 적 없다’라는 답변이 실제에 비해 증가하는 경향이 있다는 것이죠.

비단 위법만이 아닙니다. 선거 출구조사나 여론조사가 부정확하게 나오곤 하는 경우를 심심찮게 볼 수 있습니다만, 이 역시 사회적으로 자신이 지지하는 정당이나 후보가 사회적으로 소수파 혹은 지탄을 받고 있다고 느끼는 경우 응답자는 자신의 선택을 숨기곤 합니다. 지난 미 대선때 화제가 되었던 ‘샤이 트럼프’가 바로 대표적인 캐이스입니다.

이런 측면에서 보면, 성매매 여부에 대한 설문조사는 설령 기획한다고 해도 그 결과는 실제 사회에서 이루어지는 성매매 건수 혹은 비율에 비해 낮게 나타날 가능성이 상당히 크고, 사실 서베이로 조사하기 어려운 항목 중 하나입니다.

제 스스로가 연구 조사를 하고 싶어질 정도네요. 나오는 조사결과 마다 잘못됐다, 조작됐다 하니까. 전 한국내 다른 잘못된 시스템을 바꾸는데 제 청춘 다 바치고 살고 있어서. 이거만 상대하기도 벅찬데

... 내 인생에 왜 이런지. 하하.

말씀하시는 부분은 잘 알겠습니다. 다만 주변인만으로는 대표성이 담보되지 않는다는 것도 사실이라는 말씀은 드리고 싶네요. 아무리 다양한 사회계층을 만나고 소위 말하는 발이 넓은 사람이라도 결국 주변인이라 할 수 있는 사람들은 물리적으로 볼 때 한정적입니다. 통계가 아무리 다양한 계층을 표본으로 삼아도, 아무리 많은 표본수를 대상으로 해도 추출을 엄밀히 하지 않으면 대표성을 상실하는 것과 마찬가지입니다.

저도 성매매했다는 사실을 통계에 솔직히 고백했으리라 짐작하지 않습니다
다만 그 자료의 근거를 묻는 댓글에 보충설명을 하고자 적었습니다

사실 조사설계 주체를 보면 저도 편향된 조사일 가능성이 있겠다 싶기는 합니다만 이건 설문항목을 눈으로 확인하지 않는 한 뭐라 말하기 어렵네요...

제 입장은
정치적 목적을 위해 조작한 통계다
성매매를 경험한 남성은 많다 적다 보다는
직접 확인할 수 없으니
통계청의 결정을 믿겠다 정도로 생각하시면 될 것 같습니다

잘못된 통계를 인용하고
사적 경험에 지나친 의미를 부여해
내린 결론을 지적했다고
성매매를 옹호하거나
성매매 경험의 규모를 추정한 건 아니니까요

윗분들 논의에 동의하는 부분도 있고 동의하지 않는 부분도 있습니다만, 이렇게 대놓고 비꼬는 태도는 훨씬 좋지 않은 것 같네요.

내 주변에 있는 가족 친지들도 절반 이상은 성매매자로 보는건데 불쾌하지 않나요?
전 저런거 볼때마다 되게 불쾌한데요

불쾌하고 매니아에 맞지 않는 내용이라 생각하신다면 차라리 신고를 누르시던지, 아니면 좀 더 부드러운 표현을 쓰시는 게 맞겠죠.

“그쪽 사람들이랑 똑같네요” “아침부터 웃고갑니다” 이런 멘트가 매니아에서 말하는 존중과 배려가 있다고는 보이지 않습니다.

저도 공감합니다. 본문에 씌여진대로 강제성이나 범죄에 가까운 행위들은 당연히 고쳐져야 하는 문화겠지만, 그냥 단순히 평가하고 비교하기에는 복잡하게 얽혀있는 것 같아요. 각 나라의 문화와 인식에 따라 다른 것이지 저도 본질은 비슷하다고 생각합니다. 방식과 문화가 다른 것이지요. 물론 클럽과 비교하려는건 아니지만 하다못해 Hooter's 같은 레스토랑 이나 스트립클럽과 Tinder라는 앱의 존재는 한국이 미국을 봤을 때 또 이해하지 못 하는 부분 아니겠습니까. 

국가간의 단순 비교는 무리가 많다고 봅니다. 

후터스는 한국에 들어온 적이 있었지만, 결국 망했죠. 결국 문화의 차이를 넘지 못한거죠.

미국과 서양엔 스트립 클럽이 있다면 한국엔 다양한 종류의 바와 룸싸롱 같은 것이 또 있구요. 

틴들러가 있다면 글쎄요 잘은 모르겠지만, 한국에도 수 많은 엡들이 나와 있는 걸로 압니다. 

기류의 차이이고 성향의 차이 이지만, 본질은 매우 비슷하거나 같다고 봅니다. 

외로움, 이성을 향한 갈구..... 

하지만 정도의 차이가 있고 다시 클럽 이야기로 돌아가면

한국엔 적어도 총기가 없고, 마약도 진짜진짜진짜 드물게 그것도 아주아주아주 음성적으로 있을 뿐

반면 미국의 클럽은? 

미국에서도 남성들이 여자들에게 추한 모습 보이다가 클럽에서 쫒겨나는 경우 비일비재 하죠. 

EDM PLUR부분도 설득력을 가지기엔 그걸 증거로 내세울 무언가가 너무 부족하다고 생각 합니다.  

공감합니다. 그리고 미국도 주마다 분위기가 워낙 다르기도 하죠.