르브론 리더쉽은 거의 역대 최고 급인듯 합니다.

그 어빙도 나가서 고생하고 르브론에게 사과전화 했으니...

그 전화할때 르브론이 러브와 저녁식사중이였죠

어빙도 더맨 하고싶어 나간거지 크게 불화는 아닌것같은게 보스턴 가고나서 첫경기에서 같이 쎄쎄쎄 하드라구요.

어빙도 르브론과 불화가 있었다기보다, 그냥 자신이 더 큰 역할을 하려고 나간거라고 보는게 타당하지 않을까요? 일종의 독립 같은 느낌..

현역때부터 유명했죠. 많이 갈구는걸로요. 근데 그 당시엔 사회분위기가 갈구는게 기본이었죠.

저두요. 사실 위압적인 조직이 꺼려지는 세대인것 같아서 자연스레 기우는것 같네요

조던보다 낫다는거니 같은말을 하고 계신것 같습니다

같은 말로 동의를 표현하는 코멘트 아닌가요?

그쵸 아직 코트밖 goat 버럭신을 이기려면 멀었습니다

코트밖에서의 많은 잡음들은 리더십과는 또 별개라..

그 코트밖의 잡음이 같은팀선수들끼리
있었던 경우는 어빙하나밖에없었죠
가는팀마다 팀분위기 최고라고 회자됐었구요
경기외적으로 논란(노비츠키 기침조롱, 리얼월드, 낫투,낫쓰리, 언에듀케이티트)이많은것과 리더쉽은 별개아닐까요?

저는 블랫 감독에 대해 불만을 표출하는 방식도 아쉬웠어요. 선수로서 뭐 감독 호불호 갈릴 수 있다보고 릅이 블랫 잘랐다 이런식의 루머는 믿지 않는 입장이지만 그래도 그 당시 불만 표현 방법을 보면 블랫 감독에 대한 존중이 부족했다고 생각합니다.

오히려 블랫감독에 대한 불만을 표출한건 르브론이 아닌 다른 캐브스 멤버들입니다. 영상분석 등에서 르브론의 실수는 지적하지 않고 넘어가는 등의 모습을 보여서 다른 선수들의 신뢰를 잃었고, 그런 상황에서 루는 르브론을 거침없이 지적하자 신뢰를 얻은겁니다.

르브론은 그 당시 공식석상에서 블랫 감독의 지시 본인이 취소 시켰다는 워딩을 썼는데 저는 이에 대해 엄청 실망했던 기억이 나네요. 선수 감독 싸울 수 있다지만 서로의 영역을 침범하고 인터뷰에 대놓고 말하는 건 좋은 리더십이라고 보기엔 힘들지 않을까요?

르브론이 버저비터 넣은 경기 말하시는것 같은데 "솔직히 말해서 작전을 변경했다. 감독에게 나에게 공을 달라고했다" 라는 인터뷰 내용인데 항명을 한것도 아니고 르브론이 본인이 슛을 쏘겠다고 제안을하고, 감독이 받아들인건데 르브론과 블랫이 싸웠다거나 르브론이 감독의 영역을 침범한것 같지는 않습니다.

일반적인 상황이면 몰라도 중계카메라에 릅이 블랫이랑 몸을 부딪히고 벤치로 들어가는 장면이 잡히고, 선수 감독 불화 기사들이 나오는 상황에서 그 인터뷰까지 보니까 이건 좀..이라는 생각이 들었네요. 물론 nba 감독으로서의 블랫은 의문이지만 그 불만을 표출하는 방식에 문제가 있었다고 생각합니다.

https://mania.kr/g2/bbs/board.php?bo_table=nbatalk&wr_id=2451644

당시의 기사 첨부합니다.

르브론이 몸을 부딪히며 벤치로 들어가서 논란된 감독은 스포엘스트라입니다. 애초에 벤치로 들어가면서 일부러 부딪혔다는부딪혔다는 것도 팩트가 아니라 사람들의 뇌피셜이었구요.

릅은 블랫과도 신체 충돌이 있었던 것으로 기억하고 있습니다. 물론 고의냐에 대해서는 입장차가 있을 수 있다고 생각해요. 저는 충돌과 함께 이전 댓글에 올린 기사를 보면서 헤어질 때 헤어지더라도 이건 아니다라는 생각이 들었습니다.

말씀하신대로 예전에 스포엘스트라 감독과도 잡음이 있던 릅이라 아쉬움이 더 많았습니다.

블랫의 작전에 대한 불만을 팀원들도 있는 작전타임에 표출한건 존중이 부족하다고 볼 수도 있겠습니다.
다만 파이널경기중에 맘에 안드는 작전이 있으면 거기서 자신의 의견을 피력해야지 한경기한경기가 소중한데 일단 받아들이고 나중에 작전에 대한 얘기를 한다는건 파이널이라는 상황을 간과한것 같습니다.
물론 태도가 중요할테고 기사말대로면 정말 무시하는듯한 태도였을테니 그건 잘못이 맞습니다.

어쨌든 블랫관련해서는 제가 모든 기사를 알지 못했네요. 확실히 둘 간 사이가 불편했던것도 맞고 르브론이 미성숙한 행동을 한것 같습니다.

다만 저는 몸으로 부딪힌게 블랫이 아닌 스포엘스트라이기에 언급한거지 불화가 있어서 언급한건 아닙니다. 실제로 그냥 루머들만 튀어나왔을 뿐이고 당시에 르브론이 감독을 무시하는 증거라며 제일 많이 나오던게 르브론 어깨빵이었죠. 그걸 근거로 르브론이 스포엘스트라를 무시한다, 일부러 부딪혔다하는게 어이가 없었던 기억입니다.

코멘트에 댓글이 안달려서 여기 답니다. 아무리 중요한 경기라도 시리즈 내내 감독 지시 후 고함과 감독이 그려놨던 작전판을 지우는 것은 선을 넘었다고 생각합니다. 타임아웃 교체 사인 릅이 하는 건 덤이구요. 마크 스테인이 쓴 espn 기사정도면 공신력이 있다고 생각합니다. 그리고 저는 릅은 블랫 감독과도 신체 충돌이 있던걸로 기억합니다. 매니아 페이지가 아닌 관련기사를 댓글에 퍼와도 되는지 몰라서 첨부는 자제할게요.

그리고 저는 처음에 신체충돌 관련해서 스포감독이 아니라 블랫 감독만 이야기 했습니다. 당시의 기사와 연관지어서요. 오해가 없으셨으면 합니다.

네 그래서 저도 태도가 좋지못했다고 했어요. 처음에 블랫만 언급하신건 압니다. 그래서 제가 벤치로 들어가면서 친건 블랫이 아니라 스포엘스트라라고 한거구요.

오해를 한건 아니고 제가 스포엘스트라와의 어깨빵 일화를 댓글로 쓴 뒤 "말씀하셨다시피 스포엘스트라와도 잡음이 있었다"라고 하시길래 그에 관한 언급을 한겁니다.

저는 스포 감독의 어깨 충돌과 똑같이 블랫 감독과도 신체 충돌이 일어났기에 스포 감독과도 잡음이 있었다고 했습니다. 스포 감독과의 불화 기사들도 당시에 있었구요. 물론 해당 건은 이후 스포와 릅의 상호 존중을 보면 이는 루머, 해프닝에 불과했다고 생각합니다. 스포 감독과 블랫 감독을 뭉뚱그려서 잡음이라고 하기보단 이렇게 구분하는 것도 좋겠네요.

우선 처음에 블랫의 어깨를 치면서 벤치로 들어가셨다고 하시기에 그건 스포엘스트라라고 정정한것입니다. 블랫과의 신체충돌이 뭔지는 몰라도 어깨를 치면서 벤치로 들어간건 아닐겁니다.

그리고 "스포엘스트라와의 잡음"이라고 명시하셨기에 그에 대해 말했던거구요.

제가 구글에서 보고 있는 조선일보 osen 기사에는 블랫과의 어깨 충돌이 묘사되었네요. 크리스 헤인즈 기사 기반 번역 기사이구요. 실례가 안된다면 참고하시면 좋을 것 같습니다. 물론 이게 블랫 감독 관련 주요 쟁점은 아닌데 귀찮게 해서 죄송합니다.

어빙은 불화가 아니지않나요 어빙이 좀더 본인이 1옵션을 맡고싶어서 나간걸로 아는데요 결국 나중에 어빙이 사과했구요
그리고 AD랑 르브론이 불화가 있었나요?

AD가 태업이요?
팀에서 출전을 안시킨거지 나와선 열심히 뛰지 않았나요?

AD 태업한적 없습니다만 ;;;

문제 있었으면 이번에 로스터 정리되고 나가면서 한마디 씩이라도 했을텐데..무난하게 고맙다고 리스팩한다하고 가는거 보면 그리 나쁘진 않아 보입니다

오히려 반대로 커리어동안 불화라고 할만한게 어빙밖에 없으니 리더십이 대단한거 아닌가요? 사실 어빙도 본인이 리더욕심이 있어서 나간거지 불화라고 하기도 애매하고, 나중에는 전화로 르브론에게 리더라는 자리가 얼마나 힘든지 알았다는 내용등의 사과전화도 했고요.

레이커스에서는 우승했으니 문제가 없다고 볼 수 도 있지만 올해 클리퍼스보면 반대로 문제가 없으니까 우승했을 수 있다고 생각합니다.
롤플레이어들도 불만 한번 표출한적 없고 대니그린은 인생에서 가장 재밌게 농구한다고까지 했는데 우승했으니 문제 없어보이지만 실제로는 모른다는 접근보다는 팀내 분위기가 실제로 좋다는 접근이 더 합리적인 것 같습니다.

17년차 nba선수한테 생각나는 불화설이
어빙하나밖에없고 그마저도 나중에 전화해서
사과하기까지했는데 다른수많은 좋은케이스는
눈에안들어오셨나봐요

불화설이 안뜨는게 일반적인거 아니었나요;;
불화설 안뜨고 잘 선수생활하는게 일반적일거라고 생각하는데요...

조던도 불화설 있었고, 코비 샤크도 있었고 듀란트도 있었습니다. 스타급 선수들 커리어에서 불화설이야 꽤 있죠. 심지어 어빙은 위에서 다른분들이 말했듯이 불화도 아니구요.

르브론급 스타 플레이어들은 불화설이 뜨는게 일반적이에요. 거의 유일한 예외가 던컨, 르브론입니다. 어빙하고는 불화도 아닌데 불화라고 하셨고요.

소위 말하면 '리더십'이 있는 또는 필요한 위치에 있다고 하는 선수들은 불화설 한두번씩은 겪는게 일반적입니다. 오히려 개성파에 가까운 어빙과 제외하고는 별다른 잡음이 없었던 르브론이 특이 케이스죠.

그런 어빙을 대리고 우승을 했죠.
그리고 나중에 르브론에게 사과 전화한 건 아시죠?

다시한번 생각해도 리더쉽 이부분 만큼은 역대최고 아닐까 싶음다.

그러면 클리블랜드 2기 마지막년도는요?
당시 새로들어온 맴버들과 기존 맴버들 사이에 불화가 있었죠. 만약 르브론이 진짜 역대급 리더쉽을 가지고 있었다면 이때 갈등을 잘봉합했었어야죠. 그러나 그러지못했고 락커룸분위기는 무너졌죠. 결국 갈등이 있었던 선수들을 트레이드함으로써 마무리되었습니다.
분명 현재 레이커스를 잘이끌고 있기는 한데 역대급 리더쉽이었다면 이때 당시에도 갈등이 없었어야하지 않을까요?

혹시 던컨빼고는 좋은리더로 인정하지 않으신가요? 조던 코비 커리 모두 불화는 있었죠 역대최고는 당연히 갈리겠지만 불화가 있었으니 역대급리더쉽이 아니라는건...

AD는 태업이 아니라 뛰다가 다치면 트레이드 가치가 낮아지니까 일부로 뉴올 구단이 안 뛰게 한거에요

릅정도가 별로라면 어떤 리더를 최고로 보시나요?

그랬다면 르브론에 대해 안 좋게 말하는 선수가 나올 법도 하죠 

하지만 그런 케이스가 단 한 번도 없습니다

오히려 자기 발로 나간 어빙한테 사과 전화를 받을 정도이니

릅GM 얘기인가요.. 근거부터 얘기해보심이 어떨까합니다

자기 입맛대로 르브론이 선수들 트레이드 했다는거 근거 제시좀 부탁드립니다

근거는 없죠 항상 아몰랑 아님말고식 던지기뿐

Ad한테 러브콜 보내고 영건들 트래이드하면서 팀분위기 안좋지 않았나요?? 그리고 르브론이 팀 이적 할 때마다 대대적인 변화를 가졌지 않았나요? 르브론도 좋은 리더십을 가지긴 했지만 역대급이라기에는 조금 부족하다고 생각합니다. 저는 훌륭한 리더십은 자신과 맞지 않는사람들과 일하면서 이끄는 것이라고 생각했습니다. 그저 제 생각을 쓴 댓글에 근거 없는 아몰랑이다라고 말쓰하시면 뭐 할말이 없지만요... 저는 르브론의 리더십이 역대급 정도가 아니라는거지 답글다신게 마치 제가 릅까인것 처럼 쓰셨네요;;;

그러니까 그 트레이드를 르브론이 시켰다는 근거를 가지고 오시라고요. 댓글 삭제되셨으니 마치 생각을 말한 것 뿐인 양 말씀하지마시고요. 뒤에 쓰신 내용은 갑자기 붙인 사족에 불과하죠. 첫 댓글에 그런 말씀 쓰셨나요? 그냥 르브론이 다른 선수들 트레이드 시키고 그러지 않았냐고 하셨잖아요. 근거는 없죠. 지금도 근거는 없고 저한테 왜 물어보시는지, 물어보시니 답변달자면 그런적 없습니다. 다른 분들도 위에서 그 부분을 말씀하시는거 같은데요. 그리고 그렇게 따지면 저도 제 생각을 쓴 댓글일 뿐입니다. 이게 근거없는 아몰랑 아니라고 생각하시면 뭐 그건 본인 자유죠.

이 글에 조던이 꼰대 리더십이었다고 댓글 다신 분이 1분이고 그분은 레이커스 팬도 아닌데요. 레이커스팬들이 조던을 꼰대식 리더십이라고 했다는 증거부터 제시해주시죠. 쓰신 논리대로라면 무턱대고 레이커스팬이 조던을 꼰대라고했다는건 옳지 않죠. 레이커스팬에 대한 모욕이고요.

아 네 수정할게요

네 사과도 하시고요.

조던이 팀원 누군가 열심히 안한다고 갈구던 일화 같은게 있지 않나요?

그런데 그 당시엔 그게 꼰대가 아니라 자연스런 문화 였던 거 같아요. 문화 자체가 그냥 90년대에는 꼰대 기질이 매우 강했죠. 우리나라 90년대 2000년대 까지도 직장도 보면 꼰대와 딸랑딸랑이 매우 보편적인 문화였듯아요.

제 말은 조던이 일방식으로 갈구기만 한게 아니란 겁니다.

그래서 그런말을 한 레이커스팬분들이 누구죠?

조던이 꼰대식 리더쉽이라고 한 분은
시카고 팀 닉네임을 한 한분밖에 없는거 같습니다

그 근거는 레이커스 팬분이 쓰신 그 글에서 물어봄이 옳을거 같습니다.
조던은 갈궈서 극한의 성적을 만들어내는 스타일인건 모두가 알고 있는거고 그게 지금 기준에선 안 맞는 리더십일수도 있습니다. 르브론과 다른 스타일임은 분명하고 호불호는 갈릴수 있겠죠.
비판 할수 있는건 비판할 수 있을거라 보는데 그게 모욕까지 이어지는지는 모르겠네요. 조던이 신성불가침한것도 아니구요

꼰대식 리더십이라는 말을 너무 부정적으로 받아들이시는거같네요 이번에 버틀러가 팀을 이끌때도 4시에 일어나서 다른 선수들도 연습시키는 꼰대 이미지로 되게 매냐에서도 좋게 봤던걸로 아는데요

꼰대 이미지를 좋게 보는분들도 있지만 깎아 내리는 분들도 있는것 같아서요. 저는 조던이 꼰대라고만 생각하지 않습니다

증거요?? 팬이신데 그 유명한 라스트댄스도 안보셨나요?

조던에게 맞은 팀원도 있고, 수위높은 욕을 일상적으로 해댄 건 공공연한 사실인데, 지금까지 어느 동화책 속 NBA 나라에서 살고 계셨는지??

다른 건 몰라도 조던 리더쉽은 꼰대라고 해도 할 말 없는 리더쉽 맞고, 그 때니까 가능했지 지금이면 많은 변수가 있었을 겁니다. 당시 멤버들 다 늙어서 "그 땐 그랬었지. 그래도 우승했으니 됐어 허허" 이러는 걸(그마저도 모든 멤버가 다 그런 것도 아님.) 가지고, 리스펙하는 거니 그게 좋은 거라고 생각하시는 거면 흠좀무네요.  

그리고 조던 팬에 대한 모욕이요? ????

저도 조던 팬입니다. 1993년부터 좋아했고, 굿즈 모으느라 돈이랑 인생 허비 적잖이 했습니다. 근데 조던 인성에 반해서 팬이 된 것도 아닐 뿐더러, 내 욕을 한 것도 아니고 조던이 꼰대라는 얘기에 왜 내가 모욕을 느껴야되는지 도무지 이해가 안되네요. 팬의 정의가 언제부터 대신 모욕을 느껴주는 사람이 된건지..

스포츠의 세계는 전쟁터와도 같고, 어마어마한 관심이 모이는 엔터테인먼트이기 때문에 괴팍하더라도 목적의식이 강력한 캐릭터가 실적을 내고, 일반 사회적 기준에서 좀 벗어난 캐릭터가 관객에게 더 즐길 거리가 되기도 하는 바닥이죠. 

호불호도 엔터테인먼트의 요소입니다. 과도하게 비난할 필요도 없는 반면, 명백한 사실을 아니라고 쉴드 칠 이유도 없어요. 

조던팬 맞으신가요? 카트라이더일화나 스티커랑 주먹다짐 약먹고뛰던 피펜일화 워싱턴일화 다 너무 유명한것들인데요 저도 조던팬이지만 저런건 결과가 안좋으면 욕먹기딱 좋은 꼰대리더쉽맞죠 워싱턴땐 결과가 안좋아서 폭격받기도 했고

동감합니다. 결국 팀을 더 많은 우승으로 이끄는 사람이 더 좋은 리더겠죠

역시 리더쉽도 성과, 결과가 있어야 성공했다는 표현을 쓸 수 있는 것임을 새삼 느낍니다. 과정도 중요하지만 프로는 결과도 중요하죠.

이건 무조건인듯. 클러치때 나한테 공 빼줄 준비된 슈퍼스타라니 그보다 어메이징한 강점은 없는것 같아요

리더십은 선수에만 한정되지 않고 스태프와도 관계있지 않을까요? 코트 안팎 모두 관련 있으니까요. 그리고 릅과 블랫은 흔히 있는 선수-감독 갈등을 넘어섰다고 생각합니다. 감독 지시후 선수가 감독이 그린 작전판 지우기, 고함, 맞대응, 타임아웃과 교체 권한 침범이 동시에 나오는 건 드물고 이해하기 어렵습니다. 이렇게 서로의 영역을 침범하는 건 좋은 리더십이 아니라고 생각합니다. 적어도 블랫 감독 건에 대해서는요.

블랫 감독님 팬이신가요?
댓글들 쭉 보다보니 그리 느껴져서요

글 초반부 댓글에서 감독 선수 충분히 싸울 수 있고 호불호 갈릴 수 있다고 말했고 nba 감독으로서의 블랫은 의문이라는 댓글도 달았습니다. 이정도면 답변이 되었을까요?

넵 충분한 답변이고 댓글 보면서 이미 확인한 내용들입니다

르브론의 리더십에 대한 사견은 다 다를 수 있다고 보는데요.

딱히 그 부분은 꼬집어봐도
이 글에서 칭찬하고 있는 르브론의 리더십은
꽤 훌륭하다고 밖에 보이질 않습니다.

이런 부분도 알고 가자 하는 의미시라면
충분히 가치 있는 일이라고 생각될 수도 있겠네요. 고생 많으십니다

넵 초반에 말했듯이 릅이 리더십이 나쁜 선수는 아니라고 생각하는 데 블랫, 어빙과의 잡음을 보며 과연 리더십도 goat급이라고 불릴만한가 ? 글쎄?라는 생각이었습니다. 대댓글 감사합니다.