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방탄이 역대 최고라고 단언하기는 좀 어렵지 않나 싶습니다.

갈매기의꿈
3
  2763
2019-05-02 07:21:18

우선 저는 BTS가 대단하다고 생각하는 입장입니다. 여지껏 이보다 해외시장에서 성공한 국내가수는 없었죠. 세계적으로 봤을 때 국내가수 중에 비교대상이 없는 것은 자명합니다.

헌데 국내가수 중 역대최고냐를 논한다면 참 어려울 수 밖에 없고 매니아 내에서도 의견이 분분해 보입니다.

저 또한 역대 최고인가에 대해서는 의구심이 드는데요, 두가지 이유를 들어보자면

1.기준입니다. 음악은 스포츠와 달라서 가수가 추구하는 음악성이나 가창력 기타 여러 요인에 의해 대중이 평가하는 기준이 천차만별이기에 정답이 나오기가 쉽지 않습니다. 앨범 판매량 같은 매출이나 차트순위가 있지 않느냐 라는 반박이 나올 수 있을텐데

2. 빌보드가 K-POP의 상위호환이 아니다. 라는 이유로 단순히 차트순위나 매출만으로 평가하기 힘들다고 생각합니다. NBA는 모두가 찬성하진 않을지라도 대다수가 KBL의 상위리그라고 생각합니다.
헌데 음반시장은 다르죠. 다른 언어 다른 문화에서 비롯된 예술이기에 어느 한 시장이 다른 시장을 포함하는 상위개념이라고 볼 수가 없다고 생각합니다.

크게 이 정도가 생각나네요.

문득 방탄관련글들을 보다가 제 생각을 써봤습니다.


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댓글
buns
2019-05-02 07:27:43

제 생각엔 결국 얼마 버냐로 귀결되어야 할 문제가 아닌가 싶습니다. 만약 미국 음악시장이 더 크다면 어쩔 수 없이 그 쪽이 상위 호환인거겠죠.

대진
2019-05-02 07:28:21

기준이 중요한것같습니다

한국 한정으로 하느냐

세계로 하느냐

가창력으로 하느냐

아이돌끼리 비교를 하느냐

 

한국 한정으로 하면 역대 원톱은 아니고

가창력으로만 비교해도 역대 원톱은 아니지만

세계기준으로 한다면 인지도, 영향력, 커리어 역대원톱은 bts인것같습니다

WR
갈매기의꿈
2019-05-02 07:37:11

네 저도 기준이 천차만별인지라 보는 관점에 따라 어느 가수를 최고라 해도 납득이 갑니다.

RealSlow
2019-05-02 08:16:32

공감 합니다. 세계적인 인지도는 역대 원탑

[두탕맨]화이트초컬릿
8
Updated at 2019-05-02 07:31:56

각자 취향이 있는건 맞지만 이런 방식이면 팝의 황제 마잭 이런것도 다 의미 없는게 되어버리죠 한국의 마잭 박남정이 더 좋은 사람도 있으니까요 저는 방탄이 한국내에서 역대 원탑의 인기를 가진 가수는 아니지만 한국 역대 원탑 가수라고 생각합니다

WR
갈매기의꿈
3
2019-05-02 07:34:43

말씀하신 그대로 '팝'의 황제죠. K-POP뿐 아니라 다른 국가의 음악시장과는 상관이 없는. 방탄을 최고로 생각하는 것 자체를 부정하는게 아닙니다. 다만 논란의 여지가 있을 수 밖에 없음을 이야기하고 싶었습니다. 저는 예술에 절대적 우위는 없다고 생각하는 입장이라서요.

[두탕맨]화이트초컬릿
Updated at 2019-05-02 07:43:13

예술에 절대적우위는 없다지만 지금 얘기하는게 예술성이 아니라 대중가수로서의 상대적 위치죠 마찬가지로 예술성 때문에 팝의 황제 마잭이 된게 아니라 대중적으로 큰 성공을 했기에 그 위치에 있는거구요

answer the question
1
2019-05-02 08:14:54

마이클 잭슨이 팝의 황제가 된 것은 단순히 엄청난 상업적 성공만은 아닙니다. 백인 주류의 음악시장에서 흑인이, 듣는 것 위주의 시장에서 뮤직비디오를, 노래 중심의 시장에서 퍼포먼스를, 가수의 가창력을 중시하던 시대에 프로듀싱의 중요성을 역설한 최초의 대중가수이기도 하죠. 마이클 잭슨은 트렌드 자체를 뒤바꾼 인물입니다. 방탄소년단도 서구권 위주의 음악에서 동양인의 음악으로 큰 성공을 거둔 것은 확실합니다. 그러나 그 음악이 기존의 서구권 음악과 근본적으로 아예 다른 것인가? 라고 한다면 이야기는 달라지죠. 굳이 분류하자면 마잭 같은 아이콘이 아니라 저스틴 비버 같은 아이돌이랑 더 비슷하다고 봅니다. 물론 방탄소년단은 역대 한국 가수 중 해외 무대에서 가장 큰 성공을 거둔 가수라고 해도 무방합니다만, 그것이 부정할 수 없는 한국 최고의 가수인가? 는 좀 의문이네요. 당장 미국만 해도 나이 지긋하신 분들은 미국 최고의 가수로 프랭크 시나트라를 꼽는 분들도 있으니까요.

[두탕맨]화이트초컬릿
2019-05-02 08:21:00

전 그런건 결국 부가적인 이유라고 생각해요 얼마나 혁신적이냐 이런것보다 결국 대중가수는 대중에 얼마나 팔리냐로 그 위치가 정해진다고 생각합니다 비슷한 티어 안에서 니가 났니 내가 났니 하는 거구요

호수마을 아이들
2019-05-02 09:50:21

음악이라는 것에서 bts의 혁신성을 찾을려고 하니 글쓴이에게는 보이지 않는 것이 아닐까요? bts의 혁신성은 음악밖에서 찾어야 하거든요. sns.

buns
2019-05-02 09:32:40

예술에 절대적 우위는 없다고 생각하는 입장이라면 '방탄이 역대 최고냐 아니냐'는 논의는 회원님께는 별 의미 없는 내용인데요?...절대적 우위라는 게 애초에 존재하질 않는데 무슨 기준으로 역대 최고를 가늠하나요

WR
갈매기의꿈
2019-05-02 09:49:44

네. 저에겐 별 의미없는 내용이지만 아래 설문글 하나로 갑론을박이 오가길래 제 생각을 써본 것입니다.

다조아
Updated at 2019-05-02 07:33:18

전 역대 최고의 가수냐라는 기준에 역대 최고인 것 같습니다 국외의 인지도와 영향력이 국내의 인기를 상쇄하고도 남는다고 생각해요 그리고 이상할 정도로 국내 언론에서 방탄을 안다뤄주는 것 같습니다 아마 예능같은 프로에 잘 출연을 안하니 더 그런 것 같기도 하고요.. (맘 같아선 군면제도 해줬음 좋겠어요~)

Ty Awesome
2019-05-02 07:36:42

아무래도 소속사가 규모가 작아서 언플이 부족합니다

다조아
1
2019-05-02 07:41:55

저도 그런 것 같아요.. 언제 국내활동을 제대로 해줬음 좋겠에요.. 사람들이 쉽게 접근하기 좋은 예능에 자주 나왔다면 국내 인기도 엄청 많았을 거 같아요

ㅇㅇ ㅇ
1
2019-05-02 07:59:24

예능 왜 안나오나 하시는데 예네는 자체제작 예능 찍고있습니다 (달려라방탄, 봉보야지 등) 와이프 어깨넘어 좀 보니깐 괜히 어설프게 예능 나올 필요가없겠더군요 재밌습니다

Ty Awesome
2
2019-05-02 07:39:50

빌보드 무대를 개인 콘서트장으로 만드는 가수인데 역대최고 수준으로 평가할만 하지 않나 싶어요. 많은 분들이 얼마나 방탄이 해외에서 먹히는지 모르시는거 같아서 작년 FAKE LOVE 빌보드 컴백 영상 올립니다 https://m.youtube.com/watch?v=e5kEWjGWHA4&t=61s

고추장아찌
1
2019-05-02 07:44:16

많은 분들이 언론으로만 보시다보니 방탄의 인기를 실감하지 못하시는거에 동의합니다 아마 소속사가 3대기획사급 큰회사였으면 방탄의 위상을 제대로 아실텐데 많이 아쉽습니다

WR
갈매기의꿈
1
2019-05-02 07:46:24

역대 최고 수준임에는 자명하다고 봅니다. 그저 가수를 평가하는 기준이 저마다 달라서 그런거죠.

빵꾸타이어
6
Updated at 2019-05-02 07:44:06

가수 그 자체를 평가함에 있어서 가창력이나 작곡능력 등등의 기술적인부분들외에(물론 이부분도 마찬가지일수도 있지만) 역대급이라 하려면.. 상업적인 성공도 어느정도 뒷받침되어야 하겠지만 결론적으로는 그 가수가 가지는 어떤 의의나 상징성이 중요한것 같더라고요. 신중현은 한국대중음악의 아버지, 조용필은 대중음악의 수준 자체를 한단계 높여버린 선구자이자 그 시절 대중음악 그 자체, 서태지는 판을 뒤집어버린 혁명가. 이런식으로 대중음악계에 하나의 이정표가 될만한 가수들을 역대급이라 칭하던데.. 비슷하게 생각해보면 방탄소년단은 한국가요계가 배출한 진정한 의미의 첫 월드스타가 아닐까요. 미국시장이 한국시장보다 꼭 모든면에서 우위에 있는것은 아니지만 미국에서의 성공이 결국은 세계적인 성공이다보니.. 역대최고로 세계적인 성공을 거둔 가수라면 지금상황에서는 부정하기 어렵겠네요. 그래도 덮어놓고 역대최고라 하는건 너무 단편적인 평가인것 같기도 합니다.

WR
갈매기의꿈
2019-05-02 07:47:38

이 의견에 크게 동감합니다. 세계적으로 상업적으로나 대중적으로나 비교가 불가한 수준이죠.

물극필반
2019-05-02 07:46:08

대중음악에서 예술점수 매길 것도 아니고 상업성이 가장 중요한 잣대죠. 그러한 측면에서 빌보드가 세계최상위 리그 맞고요. 간단합니다. 한국시장에서 빌보드 진출을 바라는 경우는 있어도 빌보드 탑클래스가 굳이 한국시장을 열망하지 않습니다.

24:26
1
2019-05-02 07:46:47

영국에서 웬만한 가수 아니면 입성하기 힘들다는 웸블리 스타디움을 그것도 두번이나 매진 시켰죠 현 시점에서 아이돌로 한정하면 전세계에서 제일 잘나가는 아이돌이기도 하구요. 주 무대가 한국이 아닌 세계 빌보드가 주 타겟이다보니 상대적으로 국내 음반시장에 소홀한 부분이 없지않다고 봅니다. 번외로 방탄 팬덤분들이 남초 커뮤니티에서 소위 작업을 거는것고 적지않게 봤었구요

Wall Germander
1
2019-05-02 07:48:16

문화의 영역은 우열이 없으니 누가 더 우위니 하는건 맞지 않다고 생각하는데 굳이 줄세우기를 해야한다면 역대 1위는 방탄이 맞다고 봅니다.

코비성화
2019-05-02 07:49:28

개인적으로 방탄도 그렇고 싸이 강남스타일도 그렇고 우리나라에서 크게 반응없다 해외에서 반응이 오히려 역바람을 불러일으킨게 국내에서 보는 시각에 음악이나 퍼포먼스 이상의 평가를 더해준다고 생각합니다

nacnud
2019-05-02 07:52:25

국내 인기를 따질때 컨텐츠 범람으로 과거처럼 곡 하나가 전국민을 휩쓸어버릴 수 없는 시대를 감안해줄 필요성이 있다고 봐요

폰독수리
1
Updated at 2019-05-02 08:12:20

음악가로서야 저도 2030남성인지라 방탄에 별 관심도 없고 높게 안봅니다만 대중가수로서는 다르죠.

대중가수는 결국 상업성이고 스포츠처럼 굳이 줄세우기를 해야겠다면야 수치로 구분 못지을것도 없습니다.

 

능력은 되지만 기회가 없어서건 어째서건간에 과거의 가수들이 밟아본적 없는 고지를 오르고 있는 방탄이 no.1인거같네요. 

선동렬을 박찬호보다 높게보는 야구팬이 없는 것처럼요. 이러니 저러니해도 그들은 대중가수죠.

농구와 야구
2019-05-02 08:01:46

 

저는 아미도 아니고, 방탄 히트곡도 몇번 들어본 적도 없는데다 남돌엔 관심도 없습니다.

멤버가 누군지도 모르고요. 그래도 방탄은 현재 역대급이면서, 향후 원탑이 될거라 봅니다.

 

선동렬과 박찬호 논쟁과 비슷하다고 생각합니다.

이 논제로 수많은 토론과 파이어가 오갔지만 시간이 갈수록 박찬호의 완승으로 끝났죠.

아마 제 생각에 이와 비슷한 방향으로 흘러가지 않을까 싶습니다.

 

음악이랑 스포츠랑 다른 분야긴 하지만 결국 대중을 향한다는 관점에서 보면

 결국 남는건 히트곡으로 대표되는 대중성과 수상으로 대표되는 커리어일 겁니다.

 가수를 커리어로 줄세우는것이 가능하냐라고 되물을 수도 있지만 반대로 생각해보면

 흔히 '역대급' 이라 불리는 가수들의 커리어는 어땠는지 떠올려보시면 편합니다.

 

조용필, 이문세, 서태지, 김건모, 신승훈 등 역대급이라 불리는 가수들의 커리어를 보면

음판과 수상경력이 어마어마하죠. 단지 그들이 가창력이 뛰어나기만 해서 역대급이라

불리는 것은 아닐 겁니다. 히트곡도 많아 대중들에게 친숙한 것이 크지만 결과적으로

커리어 역시 받쳐주기 때문에 역대급이란 평가를 받는 것이라 봐요.

 

방탄도 마찬가지입니다.

커리어를 쌓는 것이 압도적이에요. 가수를 커리어로 줄세우는 것에는 저도 명확한

반대 입장이지만, 그냥 보기에 누구도 반박할 수 없을 만큼 성과가 역대급입니다.

국내 시장 대중성으로 저평가하기엔 이미 멀리 떠났다고 보거든요. 빌보드에서

저렇게 정상을 질주하는 것은 우리나라 역사에 유일무이합니다.

 

우리나라 가수들이 빌보드에 도전하는 일은 있어도, 빌보드가 한국시장에 도전하는

일은 없습니다. 음악에는 차등이 없다고 하지만 시장에는 분명 차등이 존재하죠.

그 압도적인 시장에서 압도적인 성공을 지속해 나간다면 결국 1위는 방탄일 겁니다.

 

 

무무무무무
2019-05-02 08:07:50

역대 원탑이죠.

여러가지 기준을 세울수는 있지만, 이러니 저러니 해도 매출로 대변되는 실적이 가장 중요하죠.

우리나라 역대를 통털어서 방탄 소년단과 비견할만한 실적을 가진 가수가 없습니다.

ㅇㅇ ㅇ
2
Updated at 2019-05-02 08:10:19

죄송한 말씀이 될수도 있는데 대중가수에게 예술성? 등 가져다 붙이는게 정도의 차이는 있을수 있으나 어불성설이죠 대중음악은 인기를 많이 얻고 그 시대 사람들의 감성을 어루만져주는게 목적입니다 예술성을 찾으려면 다른 곳을 찾아야지요 가창력이라는 단어도 목청을 기가 막히게 울리는 그런걸 뜻하는거라면 그리고 그게 가수의 위상을 정하는 척도라면 파바로티,마리아칼라스가 최고의 대중가수겠지요 그런 의미에서 방탄은 우리나라 (출신)최고의 '대중가수'는 맞습니다 (그 음악 자체가 혁신적이라거나 음색,가창력, 감성등이 '최고'라는 의미와는 물론 다르죠)

Fitzgerald
1
2019-05-02 09:01:48

방탄이 모든것을 갖춘 그룹은 아니긴합니다만, 기준을 달리한들 방탄위에 둘만한 가수가 있긴 한가요?

WR
갈매기의꿈
2019-05-02 09:55:57

전 애초에 가수들을 줄세우는게 불가능하다라고 생각하는 입장이라 제 기준에서 본다면 방탄 위에 둔다기보다 방탄처럼 한 시대에 획을 그은 가수들을 찾아서 각자의 영역을 존중해주는 쪽이 좋다고 생각합니다.

호수마을 아이들
Updated at 2019-05-02 13:53:45

님의 글에 너무 심하게 혹평한 거 같네요. 글은 지우겠습니다. 죄송합니다.

WR
갈매기의꿈
2019-05-02 09:54:48

실례지만 저에게 하시는 말씀이신가요?

호수마을 아이들
2019-05-02 09:56:52

죄송하지만 그렇게 느껴지네요.

WR
갈매기의꿈
1
2019-05-02 09:58:59

의아해서 그러는데, 어느 부분에서 그렇게 느껴지시죠? 솔직하게 말씀드리면 기분이 확 나빠지는 댓글이라서요. 저는 음악은 개개인이 받아들이는게 다르고 그렇기에 노래로 따지자면 부르는 사람의 진심이 담겨있고 듣는 사람이 노래를 받아들인다면 그 자체로 이미 좋은 노래다 라고 생각을 하는 입장인데, 저의 어느 부분에서 그렇게 느끼셨는지 여쭤봐도 될까요?

호수마을 아이들
2019-05-02 11:15:54

마이클잭슨의 예를 들면서 그는 팝의 황제니까 다른 평가를 준다던지, 프랭크 시나트라를 예시로 든다든지, nba는 kbl윽 상위리그가 아니라든지... 님이 말하시는 예시가 우리사이트(농구)의 논쟁과 비슷하다고 느껴졌습니다. 우리도 줄세우기 논쟁하면 그 시대는 어땠네,지금 트렌드는 어떻네, 동고서저네 하며 자기주장을 내세우죠. 물론 평가라는게 그런 개인주장이지만 보편적인 순위라는게 있죠. 농구황제 마이클 조던이 1위라는 것. 하지만 이 마이클 조던 1위를 부정하는 사람들도 있겠죠. 예전 그 프로 전문가들도 그랬죠. 처음듣는 음악에, 옷차림에, 글읽는 듣한 노래에... 그렇게 혹평을 담었죠. 그렇게 서태지가 등장을 했죠. 농구의 역사도 그렇죠. Nba에서만 뛰었어도 최고의 선수에 오를수도 있습니다, 최고의 리그니까요. 추신수도 야구타자중 최고로 평가 받죠. 최고의 리그의 주전선수니까요. 박지성,차범근,손흥민도 마찬가지죠. 굳이 k리그에서 실적을 보일필요가 없어요. 방탄이 그렇죠. 최고의 음악시장인 빌보드와 영국차트에서 1등을 했습니다. 굳이 한국의 인기와 실적을 확인할 필요가 없어요. 대중성의 조용필, 트롯트여왕이미자,음악대통령 서태지,아이돌의 시초 hot, 일본엔카의 여왕 김연자, 테크노 이정현, 윈히트 원더 싸이... 많은 선구자들의 음악, 이 모든 음악을 세계에서는 또 다른 장르로 부르고 있습니다. 바로 k팝. 그 k팝의 황제가 방탄이죠. 마이클 조던이 다른 포지션에서, 다른리그에서, 3점슛에서 1등할 필요가 없습니다.최고의 리그에서 자기의 포지션에서 최고의 실적을 올렸으니까요. 그게 보편적인 마이클 조던의 위치니까요. 방탄이 한국차트에서, 한국인지도에서, 다른 장르의 음악으로 실적을 보일 필요가 없습니다. 최고의 음악리그에서 자기 포지션의 음악으로 최고로 평가받으니까요. 그래서 예전 음악방송의 전문가가 떠올랐습니다. 그들도 저런식으로 새로운 음악에 대해 평가했거든요. 다시 보니 참 무례한 댓글을 써서 님의 마음을 다치게 한것 같네요,늦었지만 진심으로 사과하고 싶습니다.

shot creator
2019-05-02 13:23:44

예를 잘못 드신 것 같아요.

 

이 분은 서태지에게 혹평을 한 심사위원들 같은 분이 아닌 것 같네요.

 

예술과 스포츠는 다르다. 각자의 취향이 있고 예술에서 상하를 나누긴 힘들다.

 

본문의 요지는 이것이고 이 분은 새로운 흐름을 거부하는 그런 내용을 쓰지 않았죠.

 

마이클잭슨, KBL 등도 오해하신 것 같구요.

 

본문에 NBA > KBL은 스포츠니까 상하를 나눌 수 있다고 되어있네요.

WR
갈매기의꿈
2019-05-02 16:16:48

늦은 시간에 쪽지 확인하고 글 확인했습니다. 그렇게까지 말씀하실 일은 아니었는데 저 또한 호수마을 아이들 님의 이야기를 듣고서 제 감정을 이야기 했어야 하는 부분인데 저야말로 죄송하게 되었습니다. 돌아오는 하루는 기분 좋게 시작하실 수 있으면 좋겠습니다. 좋은 밤 되세요 :D

1.Penny
1
2019-05-02 12:58:00

빌보드가 K-POP의 상위호환이 아니다 라고 생각하는 사람이 많을까요? NBA가 KBL 상위호환이다 생각하는만큼(아니 오히려 그 이상으로) 빌보드가 K-POP 상위호환이라고 생각하는 사람이 많을 것 같은데요..

shot creator
2019-05-02 13:16:47

대체적으로 공감합니다.

 

여기가 NBA MANIA라 그런지 스포츠와의 비교가 많은데 저는 분리해서 봐야한다고 생각합니다.

 

대중예술이라 해도 예술분야기 때문에 

 

경쟁해서 순위를 정하는 과정을 소비하는 스포츠와는 다를 수 밖에 없구요. 

 

대중예술이란 게 대중이 향유하고 소비하는 예술인 것이지 인기만 남는 게 아닙니다.


물론 인기도 한 요소고 인기가 높다는 것도 훌륭한 성과입니다.

 

다만 인기가 많으니까 최고다라고 접근하는 것보다는 다양한 시각으로 평가할 필요가 있다는 것이구요.

 

 

다른 분야의 예술인 영화로 치면 제 기억으론 아바타가 흥행 1위인데

 

아바타가 역대 최고의 영화라고 하면 다들 갸우뚱거리죠. 

 

뭐 그렇다고 아바타를 역대 최고라고 하는 분들을 존중하면 안 된다는 것이 아니고

 

다양한 관점으로 다양한 1위가 나올 수 있는 게 예술 분야라는 겁니다. 

선정릉고봉밥
2019-05-02 23:31:52

느바도 포지션이랑 롤이 달라도 줄 잘만 세우잖아요... 사람들의 호불호랑은 상관 없이요. 음악이라는 분야도 그렇게 못볼게 어디있나 싶습니다.

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