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수비왕 = 최고의 수비수?

LeonarDuncaN.
  2123
Updated at 2016-02-06 00:21:39

최고의 수비수를 논할 때 자주 거론되는 인물이 바로 피펜입니다. 지난 시즌에 카와이가 수비왕을 먹으면서 피펜과의 비교가 심심찮게 나왔던 것도 이런 이유죠.

그런데, 피펜은 수비왕 타이틀이 없습니다. 물론 디펜시브팀에 수도없이 선정되었지요.

최고의 수비수를 이야기 할 때 수비왕 타이틀이 중요하다고 이야기들 합니다. 그러나 마커스 캠비, 타이슨 챈들러, 마크 가솔은 수비왕 타이틀이 있음에도 그리 자주 언급되진 않아요. 반면 같은 1회 수상인 가넷은 역대 최고의 4번 수비수라는 평가를 받습니다.

저는 이게 좀 아이러니 합니다. 수비상이 없어서 던컨이 최고의 4번 수비수는 아니다, 하지만 피펜은 수비상과 무관하게 최고의 3번 수비수. 동일하게 수비왕 1회 수상자인 가운데 유독 가넷만 최고의 4번으로 평가.


왜 이렇게 평이 갈리는 걸까요?


53
댓글
csm
2016-02-06 00:21:09

그런 수준을 얼마나 오래 유지하느냐가 중요한 거죠.

WR
LeonarDuncaN.
2016-02-06 00:22:47

던컨도 핍 못지않게 디펜시브팀 레벨의 수비력은 루키 시절부터 유지했지요.

아이우잭슨
3
Updated at 2016-02-06 00:23:40

5번으로 수비왕을 받은 선수들이 많은데 비해 4번 중에 수비왕은 거의 없죠. 그 중 가넷이 수비왕을 수상했고

3번 역시 마찬가지인데 피펜은 수비왕 2위를 해보았죠.
던컨은 실제 롤이 4~5번을 넘나드는데 수비왕 3위가 최고기록이구요.
WR
LeonarDuncaN.
1
2016-02-06 00:24:06

수비왕 2위가 커리어에 뚜렷한 족적으로 평가될 수 있나요? 저는 좀 회의적으로 봅니다만...

gortat
2016-02-06 01:21:06

로드맨은 2번받지않았나요? 수비실력은 수상실적으로 봐야한다는 논리면 수비왕2번의 로드맨이 전 가넷보다 수비 잘하는거 같네요

아이우잭슨
Updated at 2016-02-06 01:28:49

네 저도 로드맨이 가넷보다 뛰어난 수비수였다고 생각합니다. 다만 수비왕 시절의 영상은 거의 보지 못했기때문에 굳이 언급하지 않았습니다.

gortat
2016-02-06 01:31:31

사실 저도 로드맨시절은 못봐서 그렇지만 매냐에선 가넷언급이 로드맨보다 더 많이 되더라고요

코빌럽스
2016-02-06 00:26:38

던컨도 가넷에 뒤지지않는 역대 최고 수준의 수비수에요. 취향차이라고 봐도 좋을 정도로 던컨이 디포이 한번 못탄건 아쉽습니다. 전 던컨이 아닌 가넷파였지만 던컨을 리스펙트합니다. 위대한 선수죠.

WR
LeonarDuncaN.
2016-02-06 00:30:23

저는 던컨 팬이지만 수비력에선 가넷이 한 수 위라고 봅니다.

라이프오브파이
Updated at 2016-02-06 00:28:19

수비왕 실적보다는 수비스타일도 영향을 끼치는 거 같네요. 로드맨과 피펜은 워낙에 대인수비에 집중하고(팀수비도 훌륭하지만) 가넷은 전방위수비 등 팀수비에 영향력을 미치는 범위가 워낙 큰 반면에 던컨 역시 사기적인 리치와 수비센스로 위력적인 수비수이나 그가 치중한 건 팀 디펜스의 밸런스를 맞추는 듯 싶어서.. 상대 매치업을 지운다라는 느낌이 적어서 그런거 같습니다. 그럼에도 팀 던컨의 수비지표는 워낙 훌륭해서 최고의 빅맨수비수로 생각합니다.

WR
LeonarDuncaN.
2016-02-06 00:28:23

핍은 대인방어도 좋지만 현역때 전방위 수비수로 더욱 명성이 높았습니다.

myr2442
2016-02-06 00:27:09

큰 이유는 두가집니다 (1위외 수상경력) 피펜은 1위는 없지만 2위 수상경력이 2번이나되는 선숩니다. 던컨은 2위 수상경력도 제가알기론 없는걸로 알고있어요. (포지션) 아시다시피 같은 포워드라고해서 같은부류의 포지션 플레이어로 볼 수 없는 두 선숩니다. 피펜은 스윙맨 디펜더로서의 역할을 했는데 근 20년간 빅맨이 아닌 dpoy수상자는 조던, 페이튼, 아테스트, 카와이정도뿐이죠. 20년간 75%의 수상자가 빅맨이였단 소립니다. 던컨은 아시다시피 빅맨이기때문에 받기가 더 쉬웠음에도 2위 수상조차 없었다는점이 평가에 차이를 불러오는 요인이라고 생각하네요. 정리하자면 던컨이 못난수비수다 라는게 아닙니다. 단지 피펜과의 비교는 여러 정황상 끼워맞출수 없는 일이라고 생각하네요. 또한 던컨은 당시대에 부정할수없는 최고 수비수라는 이미지보다는 수비를 잘하는 선수들중 하나의 인식이 강할 수 밖에 없는 이유가 당대 수비왕들의 이름을 찬찬히 뜯어보시면 나올겁니다. 무톰보 - 빅벤 - 전성기 하워드보다 던컨이 뛰어난 수비수라고 할 수 있을까요? 전 아니라고 보네요.

WR
LeonarDuncaN.
2016-02-06 00:29:09

무톰보, 빅벤, 하워드는 던컨보다 당연히 상위 레벨이라고 봅니다.

-원펀맨-
Updated at 2016-02-06 00:46:09

그렇지만  공수 합쳐서는  선수로서 던컨이 두단계 세단계 위죠


던컨은 올타임 선수  5위에서  6위 권인데요


어차피 공격이든 수비든  이기는게 중요하죠  특히 우승


저는 던컨도 그들 이상가는 수비수라고 생각합니다.


던컨을 루키대부터 지켜봐서 어쩔수 없습니다


길게 오래오래 해먹은 던컨이거든요 던컨에 비하면 저 선수들은... ...

borntobebron
1
2016-02-06 00:38:33

이글은 DPOY의 가치(?)에 관한글인데 님 댓글은 논지를 살짝 벗어난것같습니다

-원펀맨-
Updated at 2016-02-06 00:41:19

솔직히 매니아니가  일부 잘 모르는 분들이 던컨 수비 과소평가하지


현지 농구 전문가들이나 선수들 감독들 던컨 수비력  엄청나게 평가합니다


지금것 20년 동안 보여준 실적 플옵에서 경기력이 어마어마한데 논란 거리도 않되죠

borntobebron
1
2016-02-06 00:49:16

밑에 댓글도 그렇고 님과 반대의견은 다 농알못이다 이건가요..? 던컨 수비가 않좋다의 근거로 DPOY를 걸고넘어지는게 아니라 몇몇 던컨팬분들이 역대급 디펜더다 라는 주장을 반박할때 사용하죠

myr2442
2016-02-06 00:50:05

전혀 논지에 안맞는 이야깁니다. 던컨이 역대급 선수임엔 분명하지만 역대급 수비수를 논하는데 공격이야기가 나올필요는 전혀없습니다. 공격을 더 잘하건 말건 따질필요가 없는이야기죠. 제가 말하고싶은건 던컨보다 당대에 잘났던 수비수가 위에 있고, 역대로따지면 몇명이 더 나오는걸 언급한겁니다. 또한 던컨의 '보이지 않는 수비기여' 는 아직 2차스탯이 제대로 구현되지 않아 우리가 알 수가 없는부분입니다. 심증이 있다한들 정확한 수치가 나오지 않으면 확인이 불가능하기때문에 개인의 판단영역으로 냅둬야하는 부분입니다. 던컨은 20년넘게 높은자리에서 위닝팀을 이끈 역사상 최고의 4번입니다. 그치만 공수 모두가 역사상 최고였던건 아니에요. 특히 수비는 족저근막염부상이 일찍 찾아온 여파로 운동능력을 일찍 상실했기때문에 당대 최고의 수비수는 더더욱 아니였죠. 팀차원의 꾸준한 관리와 본인의 농구센스로 그 약점을 커버해온게 대단하다는 측면으로 접근해야 정확하다고 생각합니다..

myr2442
1
2016-02-06 00:53:48

사족을 붙여보자면, 던컨의 수비적 위상은 축구계로따지면 하비에르 사네티 같은 유형의 선수라고 봅니다. 사네티도 커리어내내 말디니 - 카를로스 - 카푸 같은 최고의 수비수들과 비교하기는 아쉬운부분이있지만, 본인의 클래스를 유지하는 기간은 이들에 못지 않고 오히려 비교할 시에 더 길었던 경우도 있습니다. 던컨도 수비평가시에는 사네티와 비슷한 유형의 꾸준함을 가진 좋은 수비수였다고 생각하는게 제 입장입니다.

[CLE] LIL
2016-02-06 00:27:29

임팩트의 차이인 것 같애요. 산왕 시스템을 보면 앞선에서 돌파 경로를 한쪽으로만 열어주고 그쪽 경로는 던컨이 막고 있는 그런 식이죠. 돌파하려는 선수들도 이걸 다 알다보니 아예 돌파를 시도하지도 않습니다. 물론 이걸 가능케 하는 것은 샌안의 시스템 뿐 아니라 던컨의 개인 능력이 있기 때문이죠. 하지만 임팩트는 없습니다. 반면 피펜은 전방위 수비수이기도 하지만 오펜 파울 유도가 거의 예술 수준인데요. 오펜 파울 유도를 통해 게임의 분위기를 반전시키는 모습을 많아 보여줬죠. 그런면에서 임팩트가 훨씬 있었다고 봅니다.

nycmania
2016-02-06 00:30:51

피펜은 오펜스파울 유도도 잘했지만 뭐니뭐니해도 스틸이 아닐까요. 플레이오프 통산스틸에서 넘사벽 역대 1위인 선수입니다. 2위가 조던이고요

[CLE] LIL
2016-02-06 00:50:36

맞습니다. 스틸도 엄청나죠.

WR
LeonarDuncaN.
2016-02-06 00:33:02

임팩트라... 조던의 동료 중 최고라는 수식어가 만든 임팩트일까요? 이게 워낙 개인차가 있는 부분이라고 봅니다.

Sir.찰스
2016-02-06 02:24:00

조던과 함께 기습적인 함정수비

상대 백코트진 당황해서 하프코트도 못넘고 공은 강탈당하는 장면이 기억나내요
동네유치원생 사탕뺏어먹는 중딩정도(?)의 모습같은 느낌이랄까요

피펜은 던컨에 비하면 정말 화려한 스타일이죠
수비만 봐도 전방위 압박에 이은 스틸
일리걸오펜스를 아슬아슬하게 피해가는 도움수비

nycmania
2016-02-06 07:45:32

피펜은 오펜스파울 유도도 잘했지만 뭐니뭐니해도 스틸이 아닐까요. 플레이오프 통산스틸에서 넘사벽 역대 1위인 선수입니다. 2위가 조던이고요

레찬™
2016-02-06 00:28:32

던컨 수비실력을 너무 낮게 보는 감이 없지 않나 싶습니다. 올 디펜시브 퍼스트팀을 수도 없이 수상했고, 당장 전성기에서 내려온 늙은 팀 던컨이 부상으로 빠진 이후 역대급 수비팀이었던 산왕이 무려 10점이상 실점이 올랐는데 그의 수비 실력을 단지 수비왕이 없다고 너무 낮게 보는 것 같아요....

WR
LeonarDuncaN.
2016-02-06 00:37:04

"역대 최고의 x번이지만 수비력 만큼은...역대 최고의 x번이지만 공격력 만큼은..." 저는 이런 평가를 볼 때마다 어차피 종합적 평가에선 앞설 수 없으니 특정 카테고리라고 떼어서 최고라는 타이틀을 부여하고 싶은 욕심이 아닌가 합니다.

아이우잭슨
2016-02-06 00:55:07

욕심이라기보다는 객관적인 평가를 하고 싶은 것이 아닐까요? 

노새
4
2016-02-06 01:13:22

팬심이 과하시네요.. 많은분들이 수비에선 빅밴,가넷,로드맨 공격에선 말론,노비,바클리정도는 공수 각분야에서 던컨보다 반수내지 한수위정도로 인정하십니다 그게 다 팬들의 욕심인가요? 위에 리플 다 읽어보니 전형적인 답정너스타일이신거같은데 그리 치켜세우려 노력안하셔도 던컨 역대넘버원파포인거 다알아요 근데 그렇다고 모든카테고리에서 다 넘버원은 아닙니다

WR
LeonarDuncaN.
1
Updated at 2016-02-06 01:33:40

던컨이 모든 카테고리에서 넘버원이라고 한 적 없습니다. 위에도 수비는 가넷이 앞선다고 했고, 공격은 바클리/노비/말론이 앞선다고 봅니다. 어딜봐서 답정너인지 말씀해주시면 좋겠네요.

원광
1
2016-02-06 02:31:10

"어차피 종합적 평가에선 앞설 수 없으니 특정 카테고리라고 떼어서 최고라는 타이틀을 부여하고 싶은 욕심이 아닌가 합니다." 님이 위에 직접 다신 댓글입니다. "굳이 최고도 아닌 애들이 카테고리만 떼어다가 최고 타이틀 가져가 붙인다." 라고 해석되는데요. 굉장히 보기 안 좋은 방향으로요.

노새
2016-02-06 05:44:49

바로위리플에서 종합적으로 앞서지못하니 카테고리떼서 최고타이틀 부여한다고하셨는데요

WR
LeonarDuncaN.
2016-02-06 07:21:42

부분적으로는 타 선수들이 앞설 수 있죠. 농구라는 종목이 실전에서 어느 한 부분만 쓸 수는 없습니다. 공격하는 선수가 수비도 해야죠. 공격에서도, 수비에서도 던컨보다 부분적으로는 뛰어난 4번들이 있습니다. 하지만 종합적으로는 그렇지 않다고 봐요.

-원펀맨-
2016-02-06 00:34:35

보통 포지션별 최고 수비수 올타임팀을 만들면


페이튼-조던-피펜(카와이)-로드맨(던컨,가넷)-빌 러셀(하킴,벤 윌러스)  이죠


빌러셀이 너무 오래된 선수라서 비교적 최근 선수로하면  하킴 이나 벤 윌러스


4번은 취향에 따라서 로드맨 혹은 던컨이나 가넷


3번은 앞으로 카와이가 꾸준히 더 잘해주면 역시 카와이도 피펜과 함께 취향 차이


타이슨 챈들러나  마크 가솔은 4대 센터 시대라면 수비왕은 어려울것 같습니다.


실제 경기를 라이브를 보면  그 선수의 수비력 알수 있어서 요즘 농구 보기 시작하는 분들은


처음에는 이해하기 어려울수도 있어요


그리고 던컨이 수비왕만 없지  20년 동안  수비로  정규시즌은 물론 특히 플옵 파이널에서 어마어마한 실적을 보여줬어요 우승으로요 그리고 누적 플옵 블럭슛이 던컨이 1위죠


농구 솔직히 잘 모르는 분들만 던컨이 수비왕 없다고 무시하지  던컨은  팀 수비 시스템의 핵입니다,


쉽게 만화 슬램 덩크로 비유하면 채치수


지금 다늙은 던컨이 없어서 스퍼스 수비 시스템이 시즌 초 같이 최상의 수비 시스템이 안나올 정도입니다.

WR
LeonarDuncaN.
2016-02-06 00:38:06

공감합니다.

borntobebron
1
2016-02-06 00:44:11

근데 솔직히 DPOY갯수보고 왈가왈부할때는 몇몇 던컨팬분들이 던컨의 수비가 역대급이다 라는 주장의 반박근거로 사용하죠 던컨이 좋은 디펜더는 맞지만 엄연히 DPOY 0회에 2위도 한적이 없는데 가넷,로드맨과 같이 묶긴 힘들죠

WR
LeonarDuncaN.
2016-02-06 00:57:49

가넷이나 로드맨이 던컨보다 좋은 수비수라는 것에는 이견이 없습니다. 그런데 그것이 던컨 수비력의 역대급 여부와는 조금 다른 이야기 아닌가 싶어요.

커리33
Updated at 2016-02-06 00:50:43

디펜시브퍼스트팀에 뽑히지못하고 수비왕을 차지한 사례도 몇번있는걸로 압니다. 어쩌면 수비왕이란 타이틀자체가 애매한것도 있는것 같습니다. 레너드가 작년에 받은것도 당연히 받을실력이있지만 결장경기가 20경기가까이되고 그린은 거의 전경기 출장했거든요. 이런점은 수비왕 수상에 있어서 애초에 그린이 3걸음은 앞서나가서 평가받을 요소라고 생각하는데. 어쨋든 가넷은 전방위수비라는 수비임팩트자체에서 던컨보다 앞섯고 던컨은 최상급클래스를 지금까지 유지하고있는 괴물이지만 그 꾸준함때문에 과소평가받는 부분은 분명 있다고 봅니다. 어찌보면 가넷은 그 다재다능한 공격력보다 수비력이 더 좋았던 빅맨이였거든요.(가넷 골수팬입니다.) 전방위수비로 대표되는임팩트가 있죠.. 피펜도 역시 1-4번까지 커버가능했던점 그리고 은퇴선수라는점. 아주 오랜시간 수비력을 유지했던점. 그리고 조던과함께 가장 농구가 인기있던때에 스포트라이트를 받으며 대중에게 많이 노출되고 슈퍼스타였던점등이 최고의수비수중 한명으로 고려받게된것은 아닌지 생각되네요.

-원펀맨-
Updated at 2016-02-06 00:50:17

수비왕 받을려고 수비하는거 아니죠


팀이 이기고 우승하려고 수비하는건데


열심히 수비하다보면 하다보면 수비왕을 받을수도 있고  못받을수도 있구요. 중요한건 팀의 승리


득점왕이나 리바운드왕등은 정확한 개인 실적이지만 수비왕은 다른 사람들이 주관적이 평가라서 애매한 부분도 있구요


그런면에서  수비수로서도 빌러셀이나 던컨은 다른 웬만한 수비왕들과도  넘사벽이 아닐가 생각됩니다,

아이우잭슨
3
Updated at 2016-02-06 00:57:41

이겼기 때문에 위대한 수비수라는 것은 오히려 수비왕으로 평가하는 것보다 훨씬 더 주관적인 평가 아닌가요?

alpsblue
2016-02-06 01:02:29

수비수로서 타 수비왕보다 잘해서 우승했다는건 논리가 완전 안맞는거같은데요

myr2442
2016-02-06 01:03:42

완전 본인 주관의 의견이시네요. 이런논리의 의견은 언제든지 파훼 가능합니다.

양은냄비
2016-02-06 01:14:32

말하고자 하는 바는 대충 알겠는데 표현이 참 거시기 하네요. 


결국 상위티어 수비수들에게서는 실적 즉 반지 갯수가 많은 놈이 더 위대하다는 논리니까요. 

왜 수비 이야기를 하면서 공격력과 합치고 우승경력이 나와야 되는지 잘 모르겠어요. 

이런 논리라면 지금 커리가 최고 수비수죠. 공격지표는 전인미답 수준이고 반지 하나 먹었으며 2회연속 mvp 유력하고 수비지표도 상위티어. 



C.Webb
2016-02-06 01:19:19

빅벤의 의외의 1승....수비왕 = 최고의 수비수?

Dreaming_
1
2016-02-06 01:02:24

디펜시브팀과 수비왕이 좀 다를 수 있는것이 디펜시브팀은 NBA 감독들이 투표하는거였고 (2년전부터 기자단 투표로 바뀌었죠) 수비왕은 쭈욱 기자단 투표였죠.. 던컨 같은 경우는 보웬의 존재때문에 표가 갈린점도 좀 있다고 보네요. 피펜 또한 살짝 비슷할 수도 있는게 같은팀에 수비 끝판왕 조대인이 있었으니..


그리고 3번 포지션에서 솔직히 레너드, 월드피스, 피펜, 보웬등은 큰차이가 있다고 생각이 들진 않습니다. 4번 포지션도 마찬가지로 가넷, 던컨, 로드맨이 딱히 큰차이가 난다고 보지도 않구요.. 다 역대급 수비수들이죠.
노새
2016-02-06 01:15:09

던컨이 역대급수비수인가 하는질문은 당연히 맞구요 문제는 던컨이 역대넘버원 4번수비수인가 하는질문은 솔직히 아니라고봅니다 가넷 로드맨 이둘은 확실히 던컨보다 수비에서 반수정도는 위라고봅니다

호롤롤루
1
2016-02-06 01:20:20

MLB MVP를 공격력 만으로 수상가능한건 아니지만 던컨 DPOY논란 보면 매니 라미레즈 생각나네요 MVP하나 없지만 공격력 하나 만큼은 다른 MVP선수들에 비해 꿀릴꺼 없었다고 생각해서..

basketgood
Updated at 2016-02-06 01:33:38

던컨 수비 좋아요. 다만, 빅맨이라는 거. 빅맨 중에 던컨보다 수비 좋은 선수들은 몇몇 있을 수 있는데, 스포 중에서 피펜보다 수비 좋았던 선수는 거의 없을 겁니다. 그래서 피펜은 역대급 수비수라는 말이 나오는 거고, 둘의 수비를 비교한다면 던컨이 더 좋은 수비수라고 생각해요.

파워포워드
2016-02-06 01:46:03

카와이는 기간이 너무 짧어요

카와이가 이런 수준을 10년 보여주면 피펜이상 혹은  동급이라는 애기 나오는게 당연하겠죠


HOT_CURRY
2016-02-06 01:57:03

던컨의 수비평가는.. 아마레와의 기억이 뇌리에 깊히 박힌 것도 하나의 이유 같습니다.수비왕 = 최고의 수비수?

AY JK
2016-02-06 02:19:21

제가 본 가장 수비 잘하는 선수는 토니 알렌입니다 그런데 수비왕이 없네요 같은 맥락으로 저는 수비왕과 수비 실력은 별개라 봅니다

♨퍼라.
2016-02-06 02:31:04

던컨이 역대급 수비수인건 맞지만 역대 최고의 수비수였던적은 없다.

이렇게 정리할 수 있지 않을까요?

닐리키나
2016-02-06 03:06:04

훌륭한 수비수지만 dpoy급은 아니다 라고 볼 수 있겠군요

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