서로 실력이 대등하면 호선으로 둡니다. 호선은 백에게 6집반을 주는 건데, 흑이 먼저 두기 때문에 주는 개념이라고 생각하시면 됩니다. 반면에 정선은 백이 더 잘 두는 사람이라 덤을 안주고 바둑을 둡니다. 한 점을 깐다는 표현은 바둑에서는 없고 2점부터 깐다고 표현합니다. 이때, 깔면 백이 두면서 대국을 시작하므로 생각하자면 정선이 한 점을 까는 것과 유사합니다. 그러므로 정선 대국에서 실력 차이는 6집반 정도이라는 뜻인데, 고단으로 올라갈수록 큰 차이라 생각합니다.
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2021-09-24 12:54:19
롤 하시나요? 1레벨에 미니언 경험치 한 두개 못먹고 시작하는 정도라고 생각하는데
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Updated at 2021-09-24 12:59:30
한점을 깔고 둔다는게 덤이 없는건지 2점 접바둑인지 모르겠습니다. 고수에서는 덤만 없어도 승부가 안되는 정도… 아마추어에서는 2점 접바둑이어도 뒤집힐 수 있는정도이죠.
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2021-09-24 13:00:21
한점까는걸 정선으로 친다면 스1 기준으로
상위권 프로 vs 연습생 정도 차이 생각하시면 비슷할 듯 싶습니다.
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2021-09-24 13:00:46
스타에서 앞마당에 멀티하나 지어주고 시작하는거랑 비슷하려나요
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2021-09-24 13:01:50
이게 기력에 따라 틀립니다
보통 선으로 두는 사람의 승률이 65% 정도 나오게 하는 것으로 알려져 있는데
아마추어 하위권은 선으로 두나 나중에 두나 그렇게 큰 차이가 없고
아마추어 상위권은 먼저 두는 흑의 승률이 65%쯤 될겁니다
프로 기력이면 먼저 두는 쪽의 승률이 80%를 넘을 것입니다
NBA 수준으로 치면 대략 15-0에서 시작하는 것과 비슷하지 않을까 추측도 되네요 비슷한 수준의 팀이면 이기기 힘들고 (물론 20% 정도는 0점에서 시작한 팀이 이길 것 같습니다)
전력차가 좀 나는 팀이면 0점에서 시작한 팀도 30% 정도 이길 수도 있지 않을까 싶네요
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Updated at 2021-09-24 13:16:43
https://m.dcinside.com/board/baduk/663686 요즘은 AI가 많이 발달해서 집차이를 계산해 줍니다. 특히 카타고라는 AI는 집 차이와 승률 그래프를 같이 보여주어서 한 눈에 보기 편하죠. 윗 댓글에서 언급되었듯이 흑이 먼저 두면서 덤(6.5집)이 없는 것이 정선(선)이고, 이것이 1점 깔고 두는 것이라 할 수 있습니다. 이후로는 1점 당 약 13집씩 추가된다고 보면 될 것 같습니다.
카타고 승률상으로 1집 차이 당 약 10%의 승률 차이가 납니다. 실력이 같을 때, 6.5집을 주는 것은 거의 90% 이상의 승률로 시작한다고 보면 됩니다.
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2021-09-24 13:28:31
이게 카타고가 인간 고수보다 바둑을 잘 두기 때문입니다
기력이 높을 수록 선착의 효(먼저 두는 효과)가 커지는데
접바둑의 제도가 체계화된 근대 일본 바둑계에서 주요 인물들의 기력이
현대 아마추어 고수급 정도의 실력이었기 때문에 선=65% 승률 정도로 연구된 것입니다
그래서 현대 프로기사들 끼리는 80% 이상의 승률이 나오고
최상위 프로기사라면 그보다 좀 더 높은 승률이 나오고
최상위 프로기사보다 더 실력이 좋은 AI는 90% 이상의 승률이 가능해진 것입니다
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2021-09-24 13:37:11
말씀하신 부분에 동의합니다. 윗 댓글에도 제가 추천을 달았구요. 실제 대국에서는 카타고 승률 그래프가 의미 없는 경우가 많죠. 분명 실력이 좋아질수록 의미를 갖습니다.
하지만 1점이 얼마인지를 정량적으로 가늠하기 위해서는 이보다 정확한 방법이 없는 것도 사실입니다.
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2021-09-24 14:18:23
저는 30대 초반인데 초등학교때까지 2급정도 였는데 열심히 둘 당시에 전국대회든 바둑학원 별 교류전이든 덤은 5집 반이었습니다. 그 이후로 바둑을 그만두고 성인되서 보니까 요즘은 기본이 6집 반 덤이고 특정대회같은 경우에는 덤을 더 주는 국제기전도 생기더라고요. 그만큼 바둑이 연구가 많이되고 기력이 높은 집단끼리일 수록 선수의 승률이 높아지게 됩니다. 그말인 즉슨 정선이나 2점 바둑은 예전보다 더 기량차이가 많이 나는 사람끼리 두는거죠.
(사실 일정 수준도 안되는 아마추어 사이에선 별 의미없다고 보긴합니다. 아마 초단도 안되는 사람들끼리야 뭐 예전이랑 비슷하지 않을까 생각하고요)
https://www.joongang.co.kr/article/3752406#home
99년도 기사인데 이미 이때도 5집 반 덤은 흑에게 너무 유리하다는 평이 많았어요.
그리고 6집 반으로 바뀐 상황에서도 15년 커제 같은 경우엔 백으로 35승 1패.... 지금 6집 반도 수가 더 발전하면 7집 반으로 늘어날 가능성도 많이 보입니다.
정선을 말씀하시는거죠? 덤이 없는?