인공지능이 RTS 게임 어디까지 정복 가능하리라 생각하십니까?

컨트롤은 확실히 뛰어날거라 생각합니다.

더 빨리 정복 할 수는 있겠지만 스타크래프트 류 rts가 바둑보다 ai에게 어려운건 맞습니다. 만약 빠르게 정복한다면 이전의 알파고 때의 축적된 노하우 덕분이겠죠. 기본적으로 바둑처럼 게임의 전체정보가 공개되느냐? 스타크래프크처럼 정복가 한정적이냐가 매우 크다고 합니다. 그래서 딥마인드가 바둑 다음 넥스트 레벨로 스타크래프트2로 본거구요

저는 조금 다르게 생각하는것이 바둑은 다 공개된 상태에서 게임을 합니다.

즉 둘다 맵핵켜고 게임하는거라고 동일한것이죠.

하지만 RTS는 상대가 뭘 하는지 파악을 해야 합니다. 여기서 변수가 1차적으로 발생한다고 생각합니다.

물론 둘다 맵핵켜고 하면 인간이 단언코 한판도 이길수 없다고 생각합니다.

민첩성 순발력같은 피지컬적인 요소는 인간이 절대 이길수가 없는건 확실하다고 생각합니다.

저는 아직 스타2는 전략으로 승부봐서 이길수 있는 게임이라고 평가를 하고 있습니다

그 인간의 전유물이던 전략이라는것의 정복이 바둑으로 얼마든지 가능하다는게 입증되었기에 아무리 스타 전략이 다양한들, 그게 머신러닝에 제약이되진않을거 같습니다. 예를들어서 마린이 정확히 몇스텝을밟으며 몇초를 때려야 최소피해로 저글링을 잡을수있는지, 일꾼의 움직임 하나하나의 프레임단위별로 어떤것이 가장 효율적인지, 특정맵에서 정확히 어느포인트를 랠리로 잡아야 가장 유닛이동이 빠른지.... 같은 자원으로 어떤심시티를 이용해 어떤유닛을 조합해야 가장 효율적인지 게이머들은 연습으로 다져진 감으로 계산하지만 알파고는 전부수식화해서 매번똑같이 시행할수있거든요 이런거 하나하나가모여서 전략이되고 전술이되는지라...

제 예상은 정상급 프로게이머급으로 apm 제한을 두지 않을까 생각합니다.

그 이상으로 넘어가면 형평성에 맞지않을것 같습니다.

러닝이야 구글에서 어떻게든 할것 같습니다. 다만 수많은 변수를 파악하려면 시간이 걸릴것 같습니다.

사실 저는 그게 참 의미없다고 생각하는게 인공지능 대 인간의 대결을 RTS에서 고집하다보니 나오는 아이러니함이라고 할까요. 알파고한테 학습 처리능력을 인간 수준으로 제한시키고 바둑 대결을 하는 것이나 마찬가지라 생각이 듭니다. APM을 제한해서 순수 상황판단능력만 발라내고 인간과 대결을 시키겠다... 이런 의의가 있는 것 같은데 그럴꺼면 굳이 RTS를 고집할 이유가 없죠.

뭐 의미가 없다기보단 사람들이 이세돌과 알파고의 대결에서 열광했듯이 대중들이 원하는건 사람vs인공지능의 구도이니까요. 아마 연구의 중심은 말씀하신대로 인공지능 vs 인공지능이 될 가능성이 높습니다. 다만 대중에게 보여주기위한, 즐길거리로써의 대결을 위해서 제한을 거는거죠. 그리고 학습 처리 능력과 APM은 조금 다르긴 합니다. 알파고도 인간도 머릿속으로 각자 계산을 하고 행동을 정하죠. 그것을 제한하겠다는게 아니라 그걸 실제로 실행하는 능력에 인간과 비슷한 수준의 제한치를 두겠다는거로 보시면 될 것 같습니다. 

APM은 최정상급 프로게이머 수준으로 봐야 공평할것 같습니다.

말씀하신대로 변형빌드 빠른 산란못이나, 전진병영, 전진우관, 등의 변수를 인공지능이 어떻게 정찰하고

대처할지가 관건이 될거 같습니다.

당장 인공지능이 뒷마당 전진우관으로 폭풍함 or 공허 공격을 받았을 때...

-해병과 지뢰 바이킹 scv로 막아낸다

정도는 생각할 수 있을텐데

-적당히 상대만 해주면서 불곰위주로 빠르게 상대의 본진 지상병력을 밀어내서 상황을 역전하자

같은 판단이 가능할까요?

구글의 노력에 따라 가능하지 않을까 합니다.

사실상 스타1은 이런것들이 충분히 가능하다고 생각합니다.

이미 프로들은 어느정도 알죠. 몇분 몇초에 뭐가 몇기정도 오는지

하지만 스타2는 이런것들이 일정치 않습니다.

예언자로 견제왔다가 시간벌기위해서 정지장 수호물을 걸지

아니면 계시를 뿌려서 시야제한을 걸지 그건 사람이 판단할수 있으니까요

맵에 따라서 불사조를 섞어서 중력자광선을 섞어줄지 아니면 지상군

기사단 테크 타면서 집정관만들면서 돌광확보하면서 사도 섞을지 

가는것에 따라서 테란의 유닛구성이 바뀌어야 하는데

서로 맵핵키고 하면 모를까 이게 손쉬운 문제는 아닐거라 생각합니다.

스타2에서는 테란이 스캔을 무한정 쓸수가 없으니까요

그래서 인공지능의 '성향'은 아마 정보에 목숨을 거는 플레이로 가지 않을까 하는게 제 조심스러운 예상입니다. 프로들도 자신의 전략과 피지컬을 기반으로 배제하면서 하는 도박적인 플레이어가 있는반면, 철저히 상대방을 보면서 맞춰가는 선수들이 있는데 그중 후자에 가까운 스타일로 맞춰가지 않을까 싶습니다. 특히 인공지능은 상대 일꾼수를 파악만 한다면 초당 자원 수급량을 기반으로 상대의 병력규모/업그레이드 진행/멀티활성화 이 모든걸 알아낼 수 있을듯 합니다.. (물론 프로들중에는 이마저도 일부러 앞마당에 일꾼을 보여줘서 페이크를 거는 선수들도 있어서 아직 넘어야 할 산이 많아보입니다.)

바둑은 인간이 한판도 못이기는 갓이 되었지만

서로 모르는 상태에서 게임을 진행하는 RTS는 좀 다르다고 생각을 했습니다.

APM 제한없애면 절대로 사람들이 인정하지 않을거라 생각합니다.

서로 공평한 가운데 실력으로 이겨야 인정받을것 같습니다.

apm제한없애는게 왜 공평하지 않다는지 모르겠네요 무인자동차를 로봇만들어서 로봇이 운전하게 하는게 아니잖아요. 이건 정교한 컨트롤되는 로봇팔만드는 기술 홍보하는게 아닌데요..

로봇팔로 하라는건 아니구요. 분당 행동지시 숫자를 제한하겠다는겁니다. 다 시스템상에서 이뤄지는거구요.

그럼 본문 내용을 우리가 의견교환할 필요도 없지 않나요?

피지컬적 압도적인 부분에 대한 ai의 기술력을 보고 싶은게 아닙니다.

순간적인 판단력에 대해 현재 ai가 어디까지 왔는지 알고 싶은거죠.

님 얘기대로 apm 제한을 두지 않는 것이 맞다면 본문의 전략에 대한 궁금증은 생각할 필요도 없습니다. 순간 판단이 잘못되어도 피지컬로 찍어 누를텐데요.

apm 제한을 두지 않는다면 ai가 인간을 가볍게 바르는 것은 금방일 것이라는 부분에 대해서는 님도 같은 생각인 것 같으니 굳이 더 얘기하진 않겠습니다.

정확한 지적이십니다. 우리가 보고싶은건 ai가 인간처럼 스스로 판단해서 인간을 이길수 있는지가 궁금한거지 인공지능과는 전혀 관련없는 피지컬로 찍어누르는걸 보고싶은게 아니죠. apm제한은 있어야합니다.

apm 제한 없으면 그냥 지금 종족별 치즈러시만 가르쳐도 프로게이머 바를걸요? 일꾼간 딜교자체가 불가능할거같은데.. 정찰도 필요없구요

정찰필요없는건 아니죠 ai가 맵핵키고하는것도 아니고요 만약 그 일꾼러시가 최고의 승률을 낼수있는 전략이라면 그렇게 하겠죠 오로지 이길수있는 최고방법만 택할테니까요

제한없으면 이영호도 프로브에 게임 끝날수도 있는거아닌가요..

스2얘기인데.. 뭐 스1관점으로치면 프로브막으려고 8베럭을 하던 해야겠죠

apm제한이 없으면 극단적으로 저글링 30마리가 탱크 15대도 잡을수 있습니다. 하나하나 스플래쉬를 피할수있으니까요..