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단기임팩트만큼은 올타임넘버원
 
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Updated at 2021-01-05 20:36:43



저 영상에나온 설명말고도 96-98호나우두가 올타임넘버원으로 회자될수 있던게

언더독(인터첫시즌:직전시즌 핵심선수 대거이탈로 처참한 전력으로 직면한 인터를 리그2위 우에파컵 우승 , 98월드컵준우승:대회전 호마리우 마리우실바 파울리스타등 핵심선수 대거이탈로 공수에서 상당히 불안전한 전력으로 직면한상황에서 준우승)에서의 캐리력

, 국대클럽 가리지않는 학살능력 , 리그수준(당시 7공주시절 세리에는 공격수의무덤이라 불릴정도로 단일리그로는 역대최고로 평가받던리그)

, 엘라스티코및스탭오버를 최고속도에서도 구현했던 전무후무한 피지컬 , 역대최고의 드리블스피드및30m순속 , 낮게깔아차는 슛팅스킬 , 난무한백태클과유니폼잡고 늘어지던 더티플레이등

열악한전력과환경에서도 미친캐리력과피지컬이 아닌가보네요

아마 저짧은 2년은 축구사에서는 전무후무한 수준이었을겁니다 정말 96-98호나우두는 걍 축구판마이클조던을 재현한 유일한 선수였다고봅니다


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Comments
2021-01-05 20:39:19

단기 임팩트라고 하기엔 96~2003 약7~8년 정상급 기량 유지했었는데 바르샤, 인테르, 레알, 대표팀에서 보여줬었던 퍼포먼스를 단기 라고 볼 수 있을까요??

2021-01-05 20:45:50

레알 시절은 솔직히 인간적이었고 바르샤,인터까지는 신 이었죠

1
2021-01-05 20:57:22

저도 역대최고의 스트라이커 만큼은 호돈이라고생각하는 1인입니다.
잡으면 1골 느낌이 이토록 강력한 선수는 제기준엔 없네요.

2021-01-07 22:33:06

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2021-01-05 21:01:57

10메시가 등장하면 호돈신 밥값했네 정도가 되죠.

WR
Updated at 2021-01-06 15:00:28

애초에 메시가 전성기 호돈이상이었으면 88848 국대무관(하다못해 코파따리도 무관)은 안나왔겠죠

1
2021-01-06 18:09:49

호나우두 국대는 인정합니다만 호나우두가 챔스에서 도대체 무슨 기록을 세웠길래 88848 언급하시는 거죠? 06-07 카카처럼 혼자 하드캐리라도 했나요?

WR
Updated at 2021-01-06 20:36:46

호나우두 챔스는 역대급레벨에 비하면 못한거긴하죠 그렇다고 마냥 후려치기엔 그당시 호나우두는 이미 십자인대 파열된 이후라 전성기끝나고 뛴거에요

그당시 피지컬 퇴물되고 갑상선까지 격고 챔스 뛰던시절이라 챔스에선 단연 전성기포스 나오기 힘들었어요

게다가 당시 레알은 이름값에비해 실속은 모래알이라 불릴정도로 미들 수비 무너져간 팀이었고요

결국 6년연속 광탈하던 시초가 호돈 레알때부터였으니까요 세얼간이 네이마르 수지 다 지원받고 뛰던 메시에비해 당시 레알은 정말 힘들었어요 당시 2년재활 복귀이후 갑상선까지 겪고있던 호나우두 어수선한팀분위기등을 고려하면 충분히 할만큼했다고봅니다

그리고 호나우두는 챔스없다고 위상이 치명적이기 힘들겁니다

이미 레알이전에 바셀 인터첫시즌 펠마급임팩트에 국대에서도 97 99 코파2연패 mvp 2년연속 득점왕 98월드컵준우승 mvp 02월드컵우승 득점왕등 클럽국대 가리지않고 과시했으니까요

그리고 십자인대 파열된이후 기적적으로 복귀해 브라질을 월드컵까지 우승시킨건 아무도 예상하지 못한겁니다 이걸 보란듯이 보여준것만으로도 엄청난겁니다

1
Updated at 2021-01-06 20:32:52

호나우두 후려치기 안했습니다. 바셀 인터 때 퍼포먼스가 전성기 펠마메급이라는 건 개인적으로 아니라고 생각하지만 주관적이기에 펠마메 넘어서 GOAT라고도 생각할 수 있죠. 메시가 전성기 호돈급 이상이었다면 88848 안했을 거라는 근거가 뭐냐고요. 메시가 전성기 호돈급이었으면 코파나 월드컵 우승했을 거다는 차라리 이해가 갑니다. 월드컵 및 코파에서 보여준 게 있으니까요. 네이마르 수지 언급하시는데 저도 히바우두 호나우지뉴 언급하고 싶지만 냉정히 메시가 국대는 아쉬운 활약을 보여주었고 호나우두가 부상당한 이후에도 재활에 성공해 놀라운 퍼포먼스를 보여주었으니 인정합니다. 근데 챔스는 호돈이 전성기 메시에 근접하기라도 한 퍼포먼스라도 보여줬나요? 아니 전성기에서 내려온 18-19 시즌 퍼포먼스라도 보여주었나요? 십자인대 파열이든 뭐든간에 보여준 적도 없는 퍼포먼스를 가지고 '메시가 전성기 호돈이상이었으면 챔스 88848 안했을거다'라니 왜 메시 후려치기를 하려 하시나요.

WR
Updated at 2021-01-07 14:29:44

메시 후려친적 없습니다 15년이후 사비인혜 네이마르 나가고 계속 광탈한거 사실인데요 사실인데 이걸 후려친다고 몰고가네요

뭐 호돈이 메시보다 챔스못했으니 메시 후려친다고 하시는데 그렇게따지면 펠레 마라도나도 챔스우승 없으니 만년 챔스8강 탈락이죠

호돈도 챔스우승없으니 뮐러 모드리치도 먹은거 호돈은 쳄스 절대 못먹게됩니다;; 이것도 뮐러의 챔스언급하면 뮐러 후려치기 되나요?

그리고 윗댓글에 호나우두 챔스얘기하셔서 피드백 해보자면 호나우두는 인터첫시즌에 현재바셀은 커녕 현재토트넘보다도 힘든지원 받고도 결국 우에파컵 우승시켰어요

이 우에파컵으로 챔스뛴 선수를 넘고 우에파컵만 뛰던선수가 최초로 우에파 mvp받았어요

단순히 챔스없는 호돈이라 폄하하기엔 저 당시 우에파컵은 현재 챔스 유로파리그의 격차보다 훤씬 적을정도로 위상있던 시절이었고요

바셀시절도 3경기남고 코파차출 때문에 아쉽게 리그 2위등 챔스만 안뛰거뿐이지 우에파컵 리그 월드컵mvp 코파우승등 전부 클럽국대 가리지않고 다 검증했고 학살했어요

덤으로 2년간 재활이후 복귀한 02월드컵까지 우승 득점왕까지 했고요

호나우두가 단순히 국대만 잘해서 전성기시절 펠레 마라도나랑 비교된게 아닙니다

월드컵 코파 리그 대외컵(우에파컵 컵위너스컵)등 가리지않고 학살했으니 올타임넘버원 소리듣는거고요

그리고 클럽에서 메시가 호돈이나 epl시절 수지 베일만큼 지원이 힘든팀에서 뛴적이 있었나하면 갸우뚱하죠

국대도 아르헨이라는 우승후보에서 뛰고요 그럼에도 여전히 국대랑 사비인혜 나간뒤 바셀에서 전혀 성과가 없는 행보인데 국대무관 88848 안나오는게 이상한겁니다

뭐 전성기시절은 세얼간이 지원을 비롯해서 역대급팀이라 할정도로 전력이 어마무시했으니 덕분에 약점이 두드러지진 않았고 쉬쉬가 가능했었는데 사비 인혜 네이마르 한명씩 나간뒤로는 지금도 8강문턱을 못넘어요

지금 메시가 항상 문제되던 바셀에서의 멤버버프 국대무관등 갠히 나오는게 아니고요

그니까 역대급팀이었던 전성기시절은 쉬쉬된게 사비 인혜 네이마르 차례로나간뒤 클럽에서도 검증할 기회를 갖게된거죠

근데 15년이후 국대는물론 바셀에서도 한번도 성과를 보여주지 못했어요

그렇다고 15년이후 우승후보와 비교해도 스쿼드가 떨어지던 시절도없었고 항상 돈쓰고 우승전력 갖춘팀인데 월드컵 코파무관에 5,6년간 바셀에서도 전혀성과가 없었으니 챔스얘기가 나오는거고요

Updated at 2021-01-07 01:48:55

메시가 전성기 호돈급이었으면 88848이 아니었다라.. 그 시기가 메시 전성기인 08-12에 비하면 꽤 내려온 편인데 왜 그 시기에 전성기 호돈 포스를 내야하나요? 메시 전성기에 이미 6관왕 포함 챔스 우승 2회, 발롱 4연패, 1년 91득점 찍었어요. 전성기 지나서 챔스 없다는 레알 시절 호나우두에게 호돈이 전성기 메시급이었으면 레알 6관왕 찍고 발롱 4연패 했을거라는 이야기 들으시면 공감하실건가요?


바르셀로나 세얼간이 이야기에 대해서, 지원이 힘든 팀에 안 뛰었으면 커리어가 후려쳐질 이유가 딱히 있나요? 솔직히 90년대 중후반 ~ 00년대 초반 브라질 팀에 호마리우, 히바우두, 호나우지뉴, 카를로스, 카푸 등 역대급 반열 들만한 레전드들이랑 같이 뛰었죠. 솔직히 원맨캐리 우승으로 커리어 명함 내밀 사람은 마라도나 딱 한 명밖에 없다고 봅니다만. 

 

게다가 챔스 이야기 하시면서 호나우두 있던 레알 마드리드는 이름값에 비해 팀 상태가 안 좋아서 호나우두 챔스 없는 걸 옹호하면서 15년 이후의 메시를 그렇게 폭격하는 건 앞뒤가 안 맞지 않나요? 갈락티코 1기의 레알이 모래알이었으면 15년 트레블 후 바르셀로나는 역대 최악의 회장이 팀 다 말아먹은 것도 고려해줘야죠. 세얼간이 노쇠화, 푸욜/마스체라노 떠나면서 중원 지배력 및 수비 약화 등 약점 드러나기 시작한 거 회장이 제대로 못 메꾸고 노근본 중구난방 영입에 이름값으로 버텨왔는데, 호나우두는 팀이 모래알이었던거 사정 다 봐주고 메시는 세얼간이 이후 성과가 없다고 까는 건 어불성설이죠. 심지어 88848 중 첫 2번의 8강은 참사도 아니고 그냥 당해 챔스 결승전 진출팀인 꼬마, 유베에게 패한겁니다. 호나우두도 위대한 선수지만 그렇다고 무슨 국대도 아니고 메시의 챔스 커리어를 조롱하나요 ? ;; 그 조롱하는 논리 그대로 받아치면 호나우두에게도 불리할 건 뻔한데요. 

 

그리고 호나우두 중간에 부상은 안타깝지만 호나우두가 부상 이후 전성기 포스 못 내서 챔스 우승 없는 건 그냥 있는 사실 그대로 받아들여야지 선수 커리어 비교할 때 호나우두는 부상 당한 이후라 챔스 우승 없는거 봐주고 그런 거 없어요. 그렇게 따지면 부상으로 자기 재능 다 못 펼친 선수들만 한트럭인데요. 

 

그리고 92년 이후부터 챔스는 꾸준히 확장되기 시작하여 97년을 거쳐 리그 1등만의 대회가 아닌 유럽 슈퍼리그 느낌으로 변해나갔어요. 97년도 유에파 우승으로 32개팀 체제 챔스 우승에 비비는 건 좀 아니지 않나요? 설령 백번 양보해서 설령 동급이라 쳐줘도 그 챔스급이라는 UEFA컵 우승 1번이고 메시는 32개팀 체제로 챔스 우승 4번인데요. 커리어 내내 유럽대항전 UEFA컵 1번에 그 후  우승없어도 어차피 UEFA컵은 챔스급 위상이라 괜찮지만 진짜 챔스 4번 먹어도 88848 찍으면 조롱을 당해야하나요? 

 

호나우두가 펠마메를 넘는 GOAT라고 생각하는건 개인의 자유이지만 그 논리가 상대 선수의 불리한 점은 다 드러내고 옹호하고자 하는 선수의 아쉬운 점은 다 어쩔 수 없는 사정이었다고 하면 공감받기도 어렵죠.

 

WR
Updated at 2021-01-08 13:38:37

메시전성기시절 6관왕과 그이후 챔스우승 혼자했나요?

전성기메시의 바셀은 세얼간이 비야 페드로 피케 알베스등 올멤버 전부 월클로 도배된 역대최강의 전력이었습니다 왜 저선수들은 언급을 안하시는지..

뭐 역대급멤버끼고 뛰는데 챔스여러번 먹었으니 호돈이상이라면 할말 없습니다 물론 메시의 엄청난스탯은 대단하긴합니다

하지만 저런 괴물스탯이 가능했던건 사비 이니에스타라는 역대급미들이 있었으니 6관왕 한해 90골이 가능한겁니다(물론 12년당시 아르헨도 지역예선에서 멤버들 고루 제몫할정도로 좋은팀이었죠)

정작 사비 인혜 네이마르 나간 메시의시험대라고 볼수있는 15년이후 성과가 전혀없는게 함정이죠 at 유베한테 떨어진게 당연하다는듯이 넘기시는데 당시 바셀은 리그 국왕컵 더블한팀이었습니다 물론 at잘하긴했습니다만 당시 더블한 바셀인거 고려하면 떨어진게 당연하단건 걍 변명일뿐입니다

유베도 강하긴했지만 포그바 피를로시절에 비하면 폼떨어진 팀이었습니다 바셀은 당시 네이마르까지 있었던 팀인데 팀탓은 쉴드가 되지않습니다

국대도 월드컵은 차치하고 코파따리도 무관이고요 어느역대급선수가 핵심선수 한둘 빠졌다고 클럽 국대 전부 무관일수 있나요?

물론 메시 스탯으로보면 날두랑더불어 역대 최고수준이고 챔스커리어도 역대에서 날두다음가는 선수죠

하지만 90골 6관왕만으로 메시를 평가해버리기엔 사비 이니에스타 수지마르의 존재도 엄청났으니깐요

갠히 챔스배당률 1,2위에서 노는 팀이 아니고요 특히 10년대 초반 바셀은 역대최고로 거론되는 팀이기도하고요

이러한 어마한 이점을안고 뛰는데도 88848은 쉴드가 안되는겁니다

국대무관에다 아르헨보다 메시한테 훨씬 조건이좋은 바셀에서도 최근 6년간 무관인데 클럽 국대성과는 쏙 빼놓고 얘기하시면..

메시 좋아하시는건 알겠지만 전성기메시 사비 인혜 버프받고 저러한 스탯과 커리어가 가능한거고 최근 광탈행보도 사비 인혜 네이마르 공백인거 탈로났는데요

그동안 바셀이 승승장구 할수있는게 사비 인혜 수지마르의 지원이 상당했어요 저 자원들의 공백 인정할건 인정하고 메시가 혼자한거마냥 올려치지맙시다

그리고 15년이후에도 바셀은 슈퍼크랙 네이마르 수지를 비롯해 인혜 알바 피케 움티티 데용등 월클급 선수 넘쳐난팀입니다 이걸 선수탓 보드진탓으로 떠넘겨버리면 메시의 역량성이무마되나는지.. 메시팬들 양심은 대체..

역으로 메시때문에 멤버들 희생한선수도 꽤 있고요 산체스 네이마르 페드로등 바셀떠나자마자 귀신같이 자기스타일찾고 에이스급 행보만봐도 뭐..

바셀이 잘나가면 메시탓 부진하면 멤버탓 감독탓 보드진탓 이게 한두해도 아닌지라 이젠 이골이 날수준이네요

국대도 아르헨이기면 메시탓 지면 멤버탓 감독탓(뭐 챔스성적만 언급하셨으니 이건 님이랑 관련없긴합니다만)이고요 메시팬들은 걍 타겟하나잡고 전가하면 항상 무마되는지라 참 편할겁니다 메시는 행복할듯

한두해면 몰라도 국대는 10념이상에 클럽도 5,6년이상(솔직히 이것도 좋게봐야 5,6년이지 바셀스쿼드에 1112 1213 4강탈락도 메시의한계죠 특히 1112는 펩시절인데도 8강 4강 피드골 0골은 참..) 성과가없는데 이건 선수탓 감독탓할거 없다고봐요

단연메시의 한계라고보고요 적어도 펠마랑 비교되는 역대급선수라면요

그리고 호나우두 레알시절은 다른게 멤버는 화려한데비해 실속은 최악이었어요 게다가 호돈은 검증 다 되고 이룰거 다이룬 상황에서 레알에서 뛰던겁니다

메시랑 상황이 다릅니다 메시는 사비인혜 수지마르 이외에 팀에서(클럽 국대)한번도 검증이 안된 선수인데요

암튼 당시 레알은 리그경기서 세네골 먹혀도 지단 파본정책 계속 고수할정도로 걍 노쇠화된팀이었어요

사비 인혜 네이마르 수아레즈의 바셀이랑 비교하기엔 당시레알은 활동량부터 수비진 빌드업등 바셀이랑 비교가 할수없는 수준이었어요

메시의바셀이랑 비교하기엔 정말 형편없는 팀이었습니다 갠히 공격 호나우두 수비 카시야스라는 말이 나온게 아닙니다

당시 그정도로 레알은 총체적난국이었고 챔스에서는 비록 우승을 못했지만 당시 미들 수비 레알사정을 고려하면 02-05시즌까지는 할만큼했다고 봅니다

특히 0203시즌은 지단 라울 캄비아소 마케렐레등 전부 반등시절이라 챔스에서 돌문 맨유전에서 폭격도하고 공격에서는 지단 다음가는 지분이었고요

0405도 16강 유베전에서 칸나바로 튀랑 상대로 홀로 고군분투할정도로 유베입장에서 진땀빼는 경기였고요 뭐 호돈퇴장으로 말아먹기전까지는요

암튼 무릎망가진뒤 2년넘게쉬고 뛴 선수가 월드컵우승만으로도 말도안되는 겁니다 축구사에서 호돈이전에도 이후에도 없었던 퍼포먼스고요 이것만으로도 호돈은 전성기시절 말고도 충분히 보여줬다고 봅니다

그리고 90년대 호나우두 원맨캐리 한거맞아요 인터첫시즌 인스를 비롯한 여러핵심선수들 이적으로 팀이 맛간 상태에서 호나우두가 온겁니다

그당시 인터가 얼마나 처참했냐면 호돈이 부상으로 리그 절반가량 빠진 2년차인 9899 인터 8위였죠 그정도로 인터첫시즌은 호나우두 원맨팀이었습니다

당시 전력으로보면 단연 86아르헨보다 열악한팀이었고요 당시 아르헨은 탑클래스였던 발다노와 부루차가도 월드컵에서는 중원에서 조율잘하고 결승전도 1골1어시등 상당한 활약이었으니..

암튼 그런팀을 받고 우에파컵 세리에2위(유베전 심판텃새 없었으면 호돈pk받고 인터가 리그도 먹었을겁니다)까지 끌어올린거고요

갠히 20년이넘은 지금도 회자되는게 아닙니다

그리고 호돈 마라도나 말고도 원맨캐리한선수 있긴합니다

94월드컵 호마리우가 그나마 호돈 마라도나 제외한 선수라보는데 그당시 브라질은 중원에 둥가가 있긴했지만 박스까지 빌드업자체가 어려울정도로 미들지원이 정말 열악한수준이더군요

이런 지원받고 호마리우가 기회 많지않았던 팀에서 미친골결로 꾸역꾸역 올라가 우승했었고요

뭐 당시 이태리의바죠도 열악한전으로 결승까지 올라간지라 바죠랑 비교가 되기도 했었죠 근데 그 이태리보다도 호마리우없는 브라질이 더 불안전한 전력이었고요

암튼 전 이만하겠습니다 더 이상 설득하고 싶지않네요

Updated at 2021-01-07 12:25:21

무슨 제 반박은 메시팬이라고 후려치시네요. 왜 님 말에 반박하면 양심없는 메시 팬이 되나요? 제 말에 반박하면 메시에 억하심정있는 호나우두팬이라고 하면 받아들이시나요? 

 

그리고 남의 팀이 상태 안 좋았다고 하면 멤버들 이름값 이야기하면서 월클 넘치는 팀이고 호나우두의 팀은 갈락티코지만 모래알 조직이었던 팀이라고 주장하면 본인 논리에 일관성이 없는 거라니까요? 한쪽은 이름값 넘치는 선수들 많았으니 월클팀이고 반대쪽은 이름값 넘치는 선수들 많았어도 모래알 조직력이었으니 괜찮았다고 하면 그냥 제3자가 봐도 님은 그냥 메시는 후려치고 싶고 호나우두는 올려치고 싶으니 고집 부리는것처럼 보이지 않겠어요? 메시 88848을 까는 논리는 그대로 호나우두한테도 적용되는 겁니다. 님 주장을 한번 봐봐요. '0메시의 월클 동료들이 다 떠나고 88848 찍었으니 검증이 안 된 것이다, 그러나 제가 15년 이후 팀 상태가 이름값에 비해 악화되고 있었다고 말씀드니까 그래도 월클들은 넘치는 팀이었다, 그래서 호나우두의 레알도 피차 마찬가지 아니냐, 하니까 갈락티코는 이름값에 비해 조직력이 안 좋은 팀이었다.' 이렇게 말하니까 앞뒤가 안맞는다고 지적한거잖아요. 메시는 샤비인혜 네이마르이 나가도 남아있는 멤버들 이름값이 괜찮으면 성과를 내야 하고 그 때 상황이 보기보다 안좋았다고 말한마디 하니까 양심나간 메시팬으로 치부하는데 정작 호나우두는 갈락티코라고 지단 베컴 카를로스 피구 라울 카시야스를 동료로 두고도 이름값에 비해 조직력이 안 좋으면 챔스 우승 못해도 눈감아줘야하는 선수라는 논리니까 공감이 안된다는 거죠. 조직력을 명확하게 측정할 수 있는 지표는 있나요? 그냥 성과로 보면 메시는 지난 5년 8/8/8/4/8이고 레알의 호나우두는 4/8/16/16/16인데 메시는 월클 동료가 떠나고 이 사단이 났으니 제대로 된 검증이 안 된거고 호나우두는 라울지단베컴카를로스를 끼고도 조직력이 안 좋았으니 어쩔 수 없다? 이건 억지죠. 레알의 호나우두를 조직력으로 쉴드칠거면 어차피 조직력이 라는게 객관적인 지표가 있는 것도 아닌데 그냥 샤비인혜네이마르 떠난 후의 영입이 생각보다 중구난방이고 15트레블 이후의 바르샤도 보기보다 조직력 별거 없는 팀이라고 쉴드치는 사람엔 뭐라고 반박하실건가요? 그래도 월클은 많았다? 그러면 대놓고 이름 갈락티코라고 붙인 호나우두의 레알 마드리드만 더 궁색해지죠. 논리 자체가 메시의 상황에는 엄격하고 호나우두의 상황은 다 봐줘야한다는데 지나가다 본인 말에 반박하니까 양심없는 메시 팬? 그냥 지나가다 본 글인데 님이 그냥 메시를 엄청 싫어하는 걸로밖에 안 보여요. 하나만 하시면 제가 이렇게 길게 쓰지도 않았어요. 그냥 90년대 후반 ~ 2000년대 초반의 호나우두도 역사상 최고의 퍼포먼스였고 00년대 후반 ~ 2010년대 초반의 메시도 전무후무한 성적을 냈습니다. 둘 중 어느 쪽에 더 마음이 가는지는 개인의 자유입니다. 다만 두 선수가 가진 커리어의 흠결을 지적하는데 같은 선상에서 한 쪽은 까여야 마땅하고 한 쪽은 다 봐줘야한다는 논리로 이어지니까 문제인거에요. 

Updated at 2021-01-07 15:11:07

A.davis님 의견에 전적으로 공감합니다. 우선 저는 메시의 팬도 아니며, 호나우도의 팬도 아닌 그저 중립적인 축구팬임을 알려드립니다. ‘팩트’인 기록을 제시하고 서로간의 의견을 교류하는게 아닌, 감정적인 부분이 앞서계신분과 이런 언쟁을 하는것이 무슨 의미가 있을까 싶습니다. 그런데도 굳이 제가 댓글을 다는 이유는 A.davis님 의견에 크게 동의하는 사람이 있다는것정도는 말씀드리고 싶었습니다.

Updated at 2021-01-07 02:00:25

댓글을 쓰려고 엄청 고생했더니 그 사이 로그인이 풀려서 글이 다 사라졌네요. 간단하게만 적겠습니다.

1. 뭘 사실 가지고 몹니까 제가 메시 광탈한 팩트 얘기한 거 가지고 뭐라 했습니까? 계속 이야기하고 있지만 본인이 '메시가 호나우두 전성기 이상이었으면 88848 안했겠죠'라고 분명히 적었습니다. 이게 본인의 팬심 담긴 주관적 의견이지 팩트입니까? 호나우두 챔스 42경기 16골이고 경기당 0.38골입니다. 본선에서는 겨우 5골이고요. 메시 챔스에서 득점왕 6회에다 사비 인혜 나가도 18-19 시즌 득점왕 했습니다. 메시가 본선에서 약하다는 평이 있으나 고작 5골 넣은 호나우두와 비교는 그냥 불가능한 정도입니다. 과연 '메시가 호나우두 이상이었으면 88848 안 했을 거다'라고 말할 자격이 있나요?
2. 당시에도 챔스와 UEFA컵 위상 차이 엄청났습니다. 물론 지금 유로파와 챔스보다는 차이가 적긴 하나 당시 8강전 팀들 비교해보면 챔스는 레알, 유베, 뮌헨, 돌문, 맨유, 모나코, 레버쿠젠, 디나모 키예프고요, UEFA컵은 인테르, AT, 라치오, 아약스, 스파르타크 모스크바, 아스톤 빌라, Auxerre(리그앙팀)입니다. AT는 지금 AT가 아니라 해당시즌 라리가 7위했고요, 라치오는 세리에 7공주 시절 라치오 아니라 마찬가지로 해당시즌 세리에 7위였습니다. 아약스는 90년대 중반 챔스 우승 후 쇠퇴기였습니다.
3. 2015년 이후 메시가 보여준게 없다 하셨는데 17-18 시즌 55골 넣고 더블했고요, 18-19 시즌 51골 넣고 리그 우승했습니다. 호나우두가 레알 이전 리그 우승 한 번이라도 했나요? 호나우두가 바르샤 때 마지막 3경기 결장했어도 그 3경기 동안 바르샤 2승 1패하고 패한 경기도 골득실 1이었습니다. 호나우두 출장했어도 3전 전승해야 리그 우승했을 텐데 어차피 축만없이고 우승했을지 못했을지는 모르고 결국 준우승이 팩트입니다.
4. 호나우두 바르샤 때 피구, 엔리케, 과르디올라, 비토르 바이아 있었고요, 엔리케는 해당 시즌 올해의 팀에도 선정되었습니다. 메시급으로 지원 못 받은 건 팩트이나 원맨팀급 절대 아니었습니다. 애초에 호나우두 나가고도 그 시즌 더블에 그 다음 시즌도 리그 우승했습니다. 히바우두 들어온 걸로요. 히바우두는 호나우두도 못 시킨 더블 및 그 다음시즌에도 우승시켰으니 캐리력으로는 히바우두>호나우두 인건가요.
5. 국대 이야기는 왜 자꾸 하시는 건지 모르겠습니다. 국대 이야기 하시면서 메시가 캐리력이 호나우두보다 떨어지다를 말하고 싶으신 건지는 모르겠습니다만, 국대는 애초에 제가 메시가 아쉽다고 인정했습니다. 그리고 처음부터 국대 얘기는 하지도 않았고요 저는 계속 챔스 얘기만 했습니다. 메시가 국대에서 아쉽듯 챔스에서 호나우두 아쉬운 거 팩트 맞습니다. 굳이 메시 까면서 88848 언급할 만한 실력을 '챔스에서는' 못 보여준 거 팩트고요. 부상이든 뭐든간에요.

WR
Updated at 2021-01-07 03:15:54

네 알겠습니다 전 이만하겠습니다 더 이상 설득하고 싶지않네요 대화 즐거웠습니다

6
Updated at 2021-01-08 13:12:22

제 3자가 보기에는 설득하고 싶지 않으신게 아니라 설득 당하고 싶지 않으신거 같습니다.

2
2021-01-09 02:44:09

죄송하지만 커리어 전체로 보나 최전성기로만 보나 메시가 우위인 것 같습니다.

2021-01-05 21:20:32

신의 재능을 인간의 몸이 감당하지못했죠

Updated at 2021-01-05 23:58:54

제가 해축 입문한게 호돈신의 바르샤 시절이었는데 최고는 인테르 시절이 맞죠.

 

메날두도 호돈신에 비하면 별 거 아니라는 식의 이상한 얘기 하는 사람들도 있지만 사실 펠마메처럼 플레이 메이킹은 커녕 연계, 제공권 능력이 떨어져서 수비 조직력 좋은 팀 상대로는 클로킹 모드가 자주 나오는 선수였는데 저 인테르 시절은 정말 모든걸 다 갖춰가는 진행 단계였죠. 하지만 결국 부상으로 그러지 못한...

2021-01-06 00:41:43

음..98 월드컵에서 브라질이 언더독이었나요?
당시 브라질과 네덜란드의 4강전이 사실상 결승이라는 평들이 많았고,
결승에서도 프랑스가 홈팀임에도 브라질이 압도적인 탑독이었는데요. 결론은 발렸지만...

WR
2021-01-06 12:11:02

아뇨 98월드컵 당시는 브라질은 대회직전 호마리우 마리우실바 파울리스타등 미들 격수 핵심멤버들이 이탈한지라 공수자체가 무너진팀이었어요

그나마 호돈이 중앙프리롤 역할이라 공격 미들은 커버가 가능했지만 수비는 대체도 없었고 전경기내내 구멍수준이었어요 이런악재를 안고 결승까지 호돈이 끌어올린겁니다 아마 저때 호돈없었으면 브라질은 결승은커녕 4강도 올라가기 힘들었을겁니다

그정도로 98브라질은 굉장히 불안한전력이었고 호돈원맨팀이나 다름없는 수준이었어요(적어도 스코틀랜드전 모로코전 네덜란드전등 저3경기는 호돈이 캐리한경기였어요 덴마트전은 골은 없었지만 2어시를 찍은경기)

결승전은 결승직전 피로누적과여러요소가 겹쳐 쓰러진지라 원래 경기뛸수없는 상태였죠 그런데도 호돈이 경기요청하며 뛴거라 부진은 어쩔수없었던겁니다

2021-01-06 07:35:31

챔스 빼고 리그+국대만 보면 GOAT에 가까운 선수라고 생각합니다

3
2021-01-07 10:59:51

아직도 호나우두 추억보정 뽕에 취해서 메시에 비비려는 사람이 있다니...

2
2021-01-07 14:29:56

진지하게 호돈신 풀경기 10경기 이상 본 사람도 거의 없을거라고 확신합니다.

 

사실 하이라이트로만 비교해도 호돈신 시즌 하이라이트에 들어가는거 메시는 한 경기에 두세번 하는 경우도 수두룩하죠 

 

 

WR
2021-01-07 15:07:36

메시는 세얼간이 네이마르랑 뛰던 역대급팀인데 타선수보다 하이라이트 많은게 자랑이아닙니다

축구사에서 메시의 바셀만큼 점유율 80%먹고 닥공하는팀이 어딨다고요..

당연히 점유율부터 압도적으로 먹고가니 드리블기회와 공격시도도 타선수보다 훨씬 많은겁니다 단적으로 바셀메시 국대메시만봐도 드리블횟수차이가 극과극인대요

역으로 메시가 90년대 세리에서 뛰었다면 드리블하이라이트 지금같이 찍었을까요? 바셀에서의 드리블 반의반도 나오기힘들겁니다

저때는 선수보호도 없던시절이라 난무한백태클에 지금 경고수준의 반칙을 플레이내내 시전하던 시절이라 절대지금처럼 드리블 밥먹듯이 못합니다

게다가 저때 세리에는 네스타 튀랑 말디니 데샹 몬테로 칸나바로등 지금 수비수랑 클래스 격차가 상당했어요

지금도 바셀만 벗어나면 안보이는데 메시가 저때로가면 상당히 고전할거고 거기다 부상당하면 시즌내내 드러누울겁니다

2021-01-07 16:33:12

압도적 점유율 먹고 들어가는 축구는 온더볼에서 하이라이트 필름 찍기 더 어렵습니다. 

바르셀로나 상대하는 팀들 점유율 다 버리고 10백 하는 팀이 부지기수인데 그렇게 내려앉은 팀 상대로 하이라이트 필름 찍을 수 있는 선수 몇명 있을까요

 

메시정도 극강의 온더볼 가진 선수니까 그게 되는거지 당장 이번시즌 손흥민 선수만 봐도 역습이나 카운터에서는 3명이고 4명이고 추풍낙엽처럼 휩쓸고 가는데 지공에서는 한명 제치는 것도 힘들어요

 

메시는 지공에서도 그냥 온더볼로 한두명씩 제끼고 이런 장면 흔합니다. 이걸 점유율이 높아서 그런 장면 많은거라고 하시면;; 다른 선수들은 왜 그런 장면이 많이 없을까요

 

메시 지금 파울당하는것만 봐도 장난아니고 

 

저 시대 뛴 공격수라고 전부 호돈처럼 부상당한건 아니죠. 전 개인적으로 호돈을 더 좋아하고 메시는 싫어하는 선수에 가까운데 그냥 국내외 전문가나 커뮤니티 평가 어느것을 봐도 호돈은 메시한테 못비빕니다 그냥 최전성기 구간만 비교해도 메시가 우위에요

 

메시 바르셀로나는 팀빨이라하고 호돈 브라질은 원맨캐리 인것처럼 말하는게 넌센스죠

호돈이 그렇게 축신이면 도대체 챔스 기록은...

WR
Updated at 2021-01-07 17:04:06

네 걍 국대메시 경기보면 답이나옵니다 그리고 레바꼬 제외한 양극화된 리그의 역대급바셀팀에서 드리블횟수는 결코 자랑이 아닙니다 이러다 오늘도 댓글로 시간다보낼것같네요 전 이만하겠습니다

2021-01-07 14:36:38

 지단한테 처참히 무너지던 광경이 눈에 선하네요.

본 코멘트는 운영원칙 위반으로 삭제되었습니다.
1
2021-01-07 15:17:17

축구는 단체 종목이라는 분이 메시는 8848 은 자연스레 말씀하시네요? 

WR
Updated at 2021-01-07 17:10:29

네 알겠습니다 취향존중합니다 전 이만하겠습니다

WR
Updated at 2021-01-09 04:03:53

Vince1//A.davis님 의견에 전적으로 공감합니다. 우선 저는 메시의 팬도 아니며, 호나우도의 팬도 아닌 그저 중립적인 축구팬임을 알려드립니다. ‘팩트’인 기록을 제시하고 서로간의 의견을 교류하는게 아닌, 감정적인 부분이 앞서계신분과 이런 언쟁을 하는것이 무슨 의미가 있을까 싶습니다. 그런데도 굳이 제가 댓글을 다는 이유는 A.davis님 의견에 크게 동의하는 사람이 있다는것정도는 말씀드리고 싶었습니다.

님 윗댓글에 이렇게 남기셨네요

님이 언급한 팩트라는게 챔스커리어 스탯이 기준인가요?
님이 언급한 팩트라면 메시>펠마인데요 그리고 메날두가 역대최고가 되버리는겁니다 그러니까 축구는 스탯 커리어가 전부가 아닙니다 정작 가장 깊이봐야될 요소는 생략하고 스탯 커리어만보고 판단하는데 안타깝군요

뭐 커리어 스탯 중요합니다 근데 그것보다 더 중요한건 언더독에서의캐리력 클럽+국대활약입니다 적어도 역대급레전드와 비교되는 선수가 이건 필수요소인데 메시는 전자는 힘드니 국대활약이 중요한데 여전히 달라진게 없어요

호돈이 레알시절 챔스못먹어도 인정하는 이유가 저 요소들을 검증받았기에 지금도 많은축구팬들이 전성기호나우두를 펠마랑 비교하는겁니다

전성기시절 코파 월드컵 라리가 세리에 대외컵(우에파컵 컵위너스컵)등 챔스를 제외한 모든 대회에서 전부 학살하고 검증한겁니다

갠히 펠마랑 비교되고 올타임넘버원 소리듣는게 아니에요 그만큼 검증과정을 거치고 성공해서 인정받았단겁니다 그러니 호돈은 레알시절 챔스 검증 이런거 필요없었어요

덤으로 이미 전성기가끝난 월드컵득점왕과 우승한 02월드컵은 2년간쉬고 복귀한 대회였습니다 게다가 피지컬도 망가지고 갑상선까지 오던시절이었어요 그럼에도 월드컵우승 일등공신에 마의 6골을 넘긴 8골까지 박은겁니다

메시팬들이 암만 호돈 챔스로 타겟잡아 평가절하해도 이미 레알이전에 저 조건들을 하나도아니고 전부 보여줬으니 논란이 없는겁니다 적어도 메시 전성기 오기전 호돈이 챔스로 막물고늘어질 정도로 까인적 없었어요 메시가 역대급바셀 지원받아 스탯괴물된 이후 메시팬들이 챔스가지고 물고늘어지는거고요

단적으로 펠마 코파는 무관인데 메시팬들은 저걸로 거품물고 늘어지지않는것만 봐도 얼마나 호돈을 의식하는지 알수있죠

반면 메시는 저 요소중 하나도 검증이 이루지못했으니 챔스여러번먹고 미친스탯찍어도 88848 국대무관이라는 꼬리표가 따라붙는겁니다

메시가 챔스 여러번먹고 압도적인 스탯을 기록해도 갠히 까이는게 아닙니다 다 이유가 있는겁니다 이걸 메시팬들이 동료탓 감독탓으로 전가해도 갈수록 논란이 커지고 있는거면 명백히 메시의 한계인겁니다

그럼에도 메시의 팩트 좀 언급했는데 감정적이라고요? 메시 좀 깟다고 님도 메까로 몰고가나요 그리 억울하시면 메시가 월드컵에서 역대레전드(하다못해 94바죠 98지단급 임팩트라도)와 엇비슷한 임팩트로 우승하거나 epl 아스날급팀으로 이적해서 epl우승시키면 해결될겁니다

누가보면 메시가 월드컵우승해서 펠마씹어먹고 올타임넘버원 등극한선수인줄..하다못해 펠레마라도나도 깔거리 수둑하고 완벽한선수가 절대 아닌데..

그보다 급낮은 메시고 기존의 고질적인 요소로 제기된 국대무관 수년간 챔스광탈 이거 진심으로 저만 그럴거라 보는건지요..

걍 메시경기를 보세요 스탯 커리어만 보지말고요 마냥 멀쩡한사람 메까로 몰아갈생각 말고요 걍 님도 중립을 가장한 빼박 메시팬이네요 정말 무섭습니다 메시팬들..

물론 메시 역대급선수고 과한 찬양 받을만큼 대단한선수긴한데 바셀 벗어나면 한계를 보이는것도 맞아요 이걸 마냥 덮어두고 메까로 몰고간다고 메시의 한계가 덮어지지않고요

확실한건 국대무관으로 은퇴하면 가루가되도록 까일겁니다 메시가 현재는 세계최고티어라 평론가들 펠마다음급으로 올려치느라 방어가되는데 월클에서 하락하거나은퇴하면 평론가들 절대 지금같은 평가 안줍니다

이건 대부분의선수가 그래왔으니깐요 더군다나 메시는 바셀벗어난 아르헨에서 10여년간 월드컵 코파 무관이 치명적입니다 그렇다고 아스날급팀으로 이적해서 증명한것도 없으니 단연 평가내려갑니다

Updated at 2021-01-07 22:20:28

단기 임팩트는 메시 한 해 공포 104개부터 넘고 오시죠

2021-01-07 22:17:53

아 그리고 메시가 세얼간이빨이라고 하기에는 지뉴, 히밥, 역대급 양풀백시절 브라질, 갈락티코도 세얼간이에 밀릴바는 아닌거 같은데용?

5
2021-01-07 22:33:51

호돈 팬인데 싫어지려고 하네요

8
2021-01-07 22:37:37

힘들게 사시네... 호돈 가족도 아니고 무슨...호돈 가족도 메시가 위라고 할 판에 애쓰시네요.

아스날 골수 팬이라 바르샤를 싫어하면 싫어하지 좋아하지는 않는 사람입니다만 대단하시네요.. 과거 미화도 이런 과거 미화가 참

1
Updated at 2021-01-09 02:54:35

커리어 : 메시>호나우두
최전성기 한시즌 : 메시>호나우두
입니다.
호나우두 가장 큰 약점이 전성기가 너무 짧았다는 건데 그 전성기마저 메시한테 안 되죠.
올타임 따질 때 보통 메시가 확고한 2위, 호나우두가 10위 내외로 평가받습니다.
국가대표로 메시를 공격하시지만 결국 축구는 11명이나 되는 팀스포츠고 농구만큼 원맨캐리가 안 됩니다.
국대 커리어에 앞서 발롱도르나 피파 올해의 선수 같은 개인 수상에서 너무 밀리는데 비교를 어떻게 하나요.
쓰신 글 전부 호나우두일 만큼 열성팬이신 거 알지만 팩트가 그런 걸요.

본 코멘트는 운영원칙 위반으로 삭제되었습니다.
1
Updated at 2021-01-09 09:20:53

저도 안 되는 거보면, 댓글 막으신 게 아니라 사이트 구조적으로 대댓을 한없이 길어지게 만들 수 없도록 하는 제한(10개)이 있는 것 같습니다. 그러니 그렇게 말씀하시면 안 됩니다

WR
Updated at 2021-01-09 12:23:48

글쿤요 저는 모바일만해서 pc에서는 가능할거라 생각해서요.. 근데 대댓제한이기엔 10개가 넘고 저분만 되지않는데 다른뭔가가 시스템방침이있거나 운영진에서 제제한걸수도 있겠네요 암튼 제가 사이트구조를 잘몰라서 오해했네요

Updated at 2021-01-09 12:24:09

A 라는 댓글에 1차 대댓BCDEF가 달리는 걸 제한하는 게 아니라, 댓글 A에 달린 대댓 B(1차)에 달린 대댓 C(2차)에 달린 대댓 D(3차). 이런 식으로 층위적으로 10층까지만 되는 것 같습니다

지금 제가 쓰고 있는 대댓은 대대대댓(3차)겠죠?

WR
Updated at 2021-01-09 12:38:41

글쿤요 잘설명해주셔서 감사합니다

Updated at 2021-01-09 10:31:35

님 저기.. 하나 말씀드리고 싶은게 일단 vince1님 댓글엔 현재 저도 대댓글 못 달게 되어있는 상황입니다 ; 

 

여기 댓글 다신 분들 중 많은 분들이 ronaldo99님과 반대되는 입장이셔서 기분이 언짢으실 수 있는데 일단 호나우두 메시를 다 떠나서 본인 의견과 다르고 댓글을 막아놓은게 Vince1님이라는 증거도 없는데 무조건 본인 댓글 못 달게 막아놨다고 확신하시면서 무조건 누구 팬이니 충성심이니 단결력이니 이런 말씀 하시는 거 토론에서 좋은 태도 아닙니다. 본인과 생각이 다르다고 이렇게 반대편을 감정적으로 몰아붙이면 제3자 입장에선 님한테 등을 돌리게 되는거에요;; 호나우두를 좋아하시는 마음이야 잘 알겠지만 이런 태도로 토론에 임하시면 여기뿐만 아니라 다른 곳에서도 님 의견 동조를 못 받아요 ; 다른 분들에게 호나우두>메시인 걸 설득하시려는데 이런 태도라면 오히려 곤란하지 않을까요? 

1
Updated at 2021-01-09 15:08:39

비꼬는 정도와 타 회원 저격이 진짜 눈살이 찌푸려질 정도네요. 적당히 하세요. 계속 말해도 어차피 아무도 동조 안하니까 혼자서 시간 낭비 하지 마시고요.

2
Updated at 2021-01-09 10:29:39

제가 진짜 딴건 다 팬심이라 그러려니 하는데
위에
"갠히 펠마랑 비교되고 올타임넘버원 소리듣는게 아니에요"

이건 대체 누가 그래요
호돈을 누가 펠마에 비교하고
립서비스 인터뷰 빼면
대체 누가 어디서? 올타임 넘버원이라고 하는지

팬심으로 따지면 "저한테는" kbo역대 최고 선수는 이병규이고
Epl 역대 최고 선수는 루니입니다
팬심이란건 그래요. 근데 그건 팬심이지 사실은 아니죠.

기록으로봐도 전문가들, 수많은 팬들의 평을봐도
이병규는 kbo넘버원이 될수 없고 루니는 epl넘버원이 될수 없어요

아무리 팬심으로 우겨도 호나우두는 펠마메에 비빌수 없고, 펠마메는 커녕 호날두에도 못 미치며, 호날두 밑의 다른 선수들 급이에요. 역대 넘버원이 절대 될수없습니다
이건 "사실"이에요.

Updated at 2021-01-09 17:36:12

과거미화가 거의 종교 수준이네요

그냥 제목에 답이 있어요

"단기 임팩트" 남바완

2021-01-09 21:22:34

예전 축구 커뮤니티 활동할때 생각나네요

그때는 개인적으로 호돈 팬들을 그다지 좋아하진 않았는데 

간만에 이런글을 보게 되니 그때의 향수가 떠올라서 왠지 반갑네요..

2021-01-10 14:21:44

푸하하 몇일만에 이 글을 보니 상황이 너무 재밌어 댓글 남깁니다.

제 아이디가 몇번 거론되고 제가 댓글을 막았단 식으로 말씀하신거 같은데 저는 이 사이트에 그런 권한이 전혀 없습니다.

제가 악으로 몰아갔다고 하셨는데, 뭐 축구얘기하는데 악이고 선이고 어딨습니까 그렇게 힘들게 생각하실것 없습니다.

제가 메시팬이 아닌척 하는 메시팬이라며 무섭다고 하셨는데, soccer 카테고리 다른글 댓글에 제가 어떤 선수를 좋아하는지 몇차례 표출 했습니다. 그런걸 떠나 작성자님 의견이랑 다르니 당연히 메시팬이라고 생각하시는게 좀 안타깝네요. 유연하게 생각할수도 있을텐데 말입니다.

저는 작성자님보다 다른분들 의견에 가까우며 굳이 하나하나 댓글을 안다는 이유는 알렉스 퍼거슨경님 / A.davis 님등의 의견과 일치하기에 같은 댓글을 또 쓸 필요가 없기 때문이에요.
더불어서 저는 설득할 생각도 전혀 없고, 설득이 아닌 설명조차 받아들이시는게 힘들거라고 판단해서 댓글조차 안달았으나, 그래도 마지막 한마디정도는 드리고 싶었습니다.

오해하시는것과 달리 저는 원문 작성자님께 그렇게 나쁜 감정이 없습니다. 부디 조금 유연하게 생각하시는게 남이 아닌 본인이 조금 더 편하지 않을까 생각됩니다.

남은 주말 잘 보내세요.

2021-01-11 07:12:50

커리어는 애초에 비교가 안되고, 호돈신의 전성기가 파괴적인 것은 사실이지만 안타깝게도 그 전성기가 짧았고 그 전성기마저도 메시가 우위라고 봐야합니다. 그 어떠한 세부지표를 보아도 호돈신이 메시를 넘는게 없어요.

2021-01-11 08:52:08

호돈신이 엄청나긴 했지만, 개인적으로 단기 임팩트 마저도 저는 한준희 해설위원 의견처럼 호나우딩요가 더 대단했다고 생각합니다.

2021-01-12 13:26:45

시대를 대표했던 훌륭한 선수중 한명이라고 생각합니다.

더군다나 저때는 인터넷상의 축구까페들이 한창 발전하면서  A급 선수들한테만 집중된 영상들이 많았죠. 그중에서 인기는 탑이었으니깐요. 세계최고 스타였죠. 

 

하지만 메시만큼 매경기 매분 영상이 만들어졌다면, 단기임팩트 NO.1은 안 어울릴거 같습니다.

 

 

 

2021-01-16 16:09:13

빠가 까를 만든다 명언이었네요

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