20-21 All-NBA 팀 결과 발표

레너드는 포워드 포지션인데 릴라드를 대신해 받은 것이 아니죠. 오히려 릴라드와는 전혀 관계가 없다고 봐야하는게 맞습니다. 그냥 경기수가 모자란데도 불구하고 포워드에 별다른 경쟁자가 없었다는게 맞는말이죠.

단순하게 릴라드 대신 카와이가 들어가 있어서 저렇게 말했네요.

말씀하신대로 포지션이 다르죠. 

근데 돈치치가 포워드 표를 받을 수 있는 선수이기 때문에 릴라드의 퍼스트팀 가능성도 있었고, 실제 합산 점수만 보면 릴라드가 레너드보다 높네요.

가드와 포워드 포지션을 엄격하게 구분할 수 있으면 100번 동의하는 말인데 올느바 수상에서 포지션의 경계가 희미해지기 때문에 저 같은 반응도 충분히 나올 수 있다고 생각해요.

이번시즌 돈치치는 포워드로 볼 건덕지가 전혀없습니다. 

그냥 포인트가드들중 키가 크다는 것과 과거에 포인트포워드 비스무리하게 뛰었다는 적이 있었다는 점을 제외하고는 이번시즌 돈치치를 가드 이외의 포지션으로 분류할 근거는 전혀 없습니다.  

오히려 돈치치를 포워드로 넣는다면 말그대로 릴라드에게 퍼스트 주기위한 억지 끼워맞추기죠. 릴라드가 이번시즌 포워드였다 하는거랑 똑같은 수준의 황당한 말입니다

위에 돈치치가 포워드로 볼 이유는 없다는 데 동의합니다. 다만 그렇게 되면 돈치치에게 포워드 표를 줄 수 있고, 그게 합산되는 구조가 문제라 생각합니다. 

돈치치를 포워드로 넣는 게 릴라드에게 퍼스트 주기 위한 편법이라고 말씀하셨는데 그 관점도 존중합니다. 하지만 릴라드가 이번시드 포워드였다는 것과 동일한 수준이라고 말하는데 동의하긴 어렵네요. 

포워드 표를 받을 수야 있고 실제로 받았기도 했지만 돈치치는 올시즌 그냥 가드로 뛰었습니다. 작년 데이비스 같은 경우는 실제로 센터로 뛰었기 때문에 센터로 뽑힌거죠. 올느바 때문에 포지션을 재조정한다면 엠비드도 포워드로 갈 수 있겠죠.
올느바 수상에서 포지션 경계가 희미해지고 있다는 말씀은 사실과 다르고요. 오히려 실제론 포지션 구분이 희미해지고 있는데 올느바 투표에선 전통적인 성향으로 가서 괴리가 있다고 보시는게 맞습니다.

실제 포지션 구분이 희미해지는데 투표에서 전통적인 성향으로 간다는 말이 맞겠네요. 저도 돈치치가 올시즌 가드로 뛴 건 알고 있습니다. 다만 그렇게 되면 포워드 표가 왜 필요한가 생각하게 되네요. 명확하게 포지션을 부여하고 투표를 하던가, 왜 합산을 하는지는 의문이네요. 전 프로필 상 포지션이 아니라 실제 경기, 라인업에 따라 명확하게 포지션 구분이 할 수 있으면 가드 2표 포워드 2표 센터 1표 구조를 유지시킬 수 있겠지만 지금 투표 결과를 보면 다소 회의적입니다. 

모든 선수가 시즌을 한 포지션에서만 치르는 건 아니니 표를 합산하는 건 어쩔 수가 없습니다. 포가나 센터 포지션은 정말 포가, 센터로만 100% 뛰는 선수들이 있기도 하지만, 그 외의 포지션은 두어 포지션을 넘나드는 경우가 많죠.

선수들 포지션 규정에 정답이 있는 것도 아닌데, (즉 투표단의 생각에 따라 조금씩 달라질 수 있는데) 표 합산을 안해버리면 오히려 두어 포지션을 오가는 선수들에게는 심각하게 불리한거죠.

그리고 돈치치가 포워드 표를 받는 건 릴라드에게 그리 불리한 상황이 아닙니다. 말마따나 누군가 돈치치에게 포워드 표를 던졌기에, 릴라드가 가드 퍼스트팀 표를 얻을 수도 있게 된 거죠. 돈치치를 모두 가드로 간주해 가드표만 던졌으면 릴라드가 유리했을까요? 돈치치 VS 릴라드 1:1 대결에선 냉정하게 릴라드가 좀 불리한 입장임은 명백합니다.

만약 돈치치도 릴라드도 모두 퍼스트팀에 들기를 바란다면 돈치치가 포워드로 더 많은 표를 얻어야 하는데, 이건 이거대로 더 논란이 될 수 있죠. 올 시즌 가드로 더 많은 시간을 소화한 돈치치를 억지로 포워드로 만드는 거니까요. 근본적으로 따지면 엠비드 세컨팀 주기 싫어서 포워드로 뽑히게 하는 것과 다르지 않습니다. 이는 투표의 기준을 아예 허물어뜨리는 결과가 되죠.  

근데 이번에 엠비드 포워드 표가 많이 나왔습니다. 그래서 문제죠.

요키치가 센터 퍼스트팀 표를 99개를 받았습니다. 나머지 한 개는 엠비드가 받은 걸테니 그렇다고 치는데...

엠비드의 전체 퍼스트팀 표는 28개입니다. 1개는 요키치를 밀어내고 받은 거라고 치면, 남은 27개는 어디서 받은 걸까요? 포워드 쪽에서 뽑힌거죠.

즉 갈매기과 달리 엠비드는 F와 C를 두루 오가는 빅맨이 아니고 거의 100% 센터로 뛰고 있음에도 엉뚱하게 27표나 포워드 퍼스트팀 표를 가져간 겁니다. 엠비드를 퍼스트팀 만들고 싶어하는 사람들이 기본 투표 기준마저 어겨가며 벌인 행태입니다.

이게 결국 포워드 퍼스트팀 표를 상당수 갉아먹은 결과가 되었고, 카와이의 득표 점수가 줄어드는 결과를 초래하고 말았죠. 안그래도 포워드쪽은 돈치치가 갉아먹는 것도 있는데 엠비드가 무려 27표나 갉아먹다 보니까 큰 영향을 끼친 거죠. 오히려 돈치치 쪽은 헤아려보면 포워드 퍼스트 투표가 아주 많지는 않은 것 같습니다. 쿰보는 만장일치니까, 카와이(28표)+엠비드(27표)+나머지(랜들, 버틀러, 제임스, 테이텀 총 28표) 하면 총 17표가 남으니, 돈치치는 가드로 38표, 포워드로 17표를 얻은 셈이죠.

이 결과로 봤을 때, 그냥 가드 퍼스트팀으로만 따져도 돈치치와 릴라드는 38표로 동률이네요. 

제가 유심히 안 봤는데 다시 보니까 엠비드도 퍼스트 표를 많이 받았네요. 

엠비드가 포워드 표 많이 받은 건지 요키치가 포워드 표 많이 받은 건지 개인적으로 궁금해지긴 하네요. 

두 선수 모두 4번 포지션으로 거의 본 적이 없어서 저도 이 결과는 동의하기 어렵네요. 

야니스가 100표이고 나머지 포워드 퍼스트팀 100표 중에서 레너드가 28표, 나머지 올느바 포워드 경쟁자인 랜들도 16표에 불과했다는 걸 보면 포워드 표를 가드와 센터가 들고 갔다고 생각이 드네요. 

어찌됐든 전 지금 멀티 포지션으로 합산하는 방식이 이런 투표 관행을 만들었다고 생각해서 개편이 필요하다고 주장하는 입장입니다. 

전 이번 사태로 포지션 고정을 사무국이나 투표단이 합의한 상태에서 투표를 하는 게 맞지 않나 싶네요. 

장기적으로 보면 프론트코트, 백코트 나눠야 하는 게 맞지 않나라는 생각도 들고요.

그리고 가드 퍼스트팀으로만 따졌을 때 돈치치와 릴라드가 38표로 동률이더라도 포워드 퍼스트 준 인원이 돈치치를 가드 부문에선 세컨에 넣을 가능성도 있다고 생각해요. 

만약 돈치치가 가드에만 표를 받는 방식이었다면 전 박빙이었을 거라 예상해요.

요키치는 100% 센터로 표를 얻었다고 보여집니다. 상식을 무시한 엠비드 포워드 투표는 MVP 2위인 엠비드를 세컨드 팀에 넣을 수 없다는 몇몇의 판단이겠죠.

뭐 경우에 따라선 요키치를 포워드, 엠비드를 센터로 뽑았을 개연성도 있겠지만, 그 어느것도 비정상인건 마찬가지겠죠.

작년에 선발 포워드인 AD를 센터로 내려서 요키치가 세컨으로 밀린것은 좀 억지스럽게 느껴지긴 했습니다

개인적으로 르브론 자리에 테이텀이나 버틀러가 맞지 않나 생각하네요. 서드 팀도 쉽지 않았을 탠데 세컨 팀 들었다는 건 관성 말곤 설명하기 힘드네요. 

버틀러도 경기수가 적고 볼륨도 낮아서..

테이텀이 맞지 않나싶습니다

개인적으론 레너드 쿰보가 퍼스트라면 세컨으론 랜들과 테이텀이 적절하다고 생각합니다. 

다만 버틀러가 워낙 2차 스탯이 좋다는 평이 많아서 세컨 받아도 이해할 수 있을 것 같네요. 

Jimmy Butler

RAPTOR +6.1 LEBRON 5.56 WAR 8.6

52경기 21.5득-7.1어시-6.9리바 

Lebron James

RAPTOR +6.6 LEBRON 5.26 WAR 8.3

45경기 25득 -7.8어시 -7.7리바

2차로보면 르브론도 안밀리긴합니다..

1차스탯+경기수 비중으로보는게 개인적으로 맞다고 보네요

저도 1차스탯+경기수 비중을 중요하게 생각하긴 합니다

르브론과 버틀러가 2차스탯에서 별로 차이가 안 나는 걸 몰랐네요.

또 이렇게 보니 르브론 세컨도 관성은 있지만 완전 말이 안 되는 건 아니네요

45경기를 뛰어도 세컨을 주네요;

세컨... 45경기...

볼륨이던 경기수던

오히려 테이텀이 세컨으로 보는게 맞다고봅니다 

버틀러도 결장경기가 많습니다

자이언도 막판에 부상으로 빠지긴했는데
부상없었는데 못받았으면 진짜 개판 ...

아쉬운 팀 성적 때문일 것 같습니다..

좋은 팀 성적은 반영이 잘 안 되던데 말이죠

MVP는 팀성적 영향이 엄청큰데 

올느바는 또 그렇게 크지 않은걸로 알고 있습니다 

뭐 객관적이고, 공정하게 정해진 기준은 없고

당연히 문서에, 또는 언론에 배포된 기준도 없습니다  

기자단이 투표하는거라 

저도 잘모르겠네요 

팀성적도 어떤 선수는 많이 반영하고, 어떤 선수는 적게 반영하고 

잘모르겠습니다 

팀성적이 반영된다면, 전체 1위팀 에이스인 미첼은 무조건 들어갔어야...

진짜 이해안되네요
팀 성적 부족해도
정말 좋은시즌이었는데

르브론이면 몰라도 카와이가 듀란트에게 밀린적은 없습니다.

1516시즌 1617시즌 모두 카와이가 듀란트를 꺽고 퍼스트팀에 들었죠.

그 이후에는 퍼스트팀에 들만한 시즌이 없었고요.(경기수가 너무 부족해서..)

제생각에도 세컨은 아니라고 생각합니다만 

정말 점점 일관성이 없어지는 느낌이 듭니다...

기준이 있긴 한 건지 모르겠지만 최소 경기수 70% 는 아마 아닐 겁니다.

17-18시즌에 커리가 51경기 뛰고 써드팀에 들은 적이 있는데 그게 62% 정도 됩니다.

70% 기준은, 기준으로 정해진게 아닌가 보네요

올느바 선정에는 그런 최소 출장경기 기준 같은 건 따로 없습니다. 아니 그밖에 다른 상에도 그런 기준은 따로 존재하지 않죠. 그런 기준으로 따지는 건 득점왕같은 비공식 스탯 리더 뿐입니다.

그것도 여러번 논의를 통해서 몇번 바뀐걸로 알고 있네요

그니까 득점왕 같은 거만 놓고 말하는 겁니다. MVP, 올느바팀, 신인왕 등 일반적인 어워드에는 몇 경기 이상 출전같은 자격 기준이 아예 없습니다.

팀 성적은 엠비피 선정때 많이 봅니다
그런데도 엠비피 최종 후보 3인으로 뽑힐정도로 이번시즌 잘했기에 커리의 퍼스트 수상은 사실 예상이 됐었어요

영은 없을만하죠...

상대성으로 봐야하는데 테이텀제외 그 밑 포워드수상자들보면 경기수가 적긴합니다 

서드팀 시절 커리는 결장수가 아니었다면 기록상으로 퍼스트감이었죠

이렇게 되면 진짜 하든도 없는게 이상하네요

하든은 같은 팀 어빙에게 밀린거 같네요.

하든도 44표를 얻어서 가드 중 8번째 랭크입니다. 느바 fourth 팀이 있었다면 선정되었겠죠. 가드들 경쟁이 워낙 치열해서 떨어진 것 뿐입니다.

반면에 포워드 중에서는 르브론이 45경기, 버틀러가 52경기를 뛰고도 느바팀에 드는 등 경쟁이 덜 치열한 덕을 더 봤죠.

제가 보기엔 가장 억울한 건 리그 1위 팀의 에이스임에도 26표로 하든보다도 더 적은 표를 얻은 미첼이 아닐까 합니다. 미첼도 53경기밖에 못 뛰긴 했지만요.

전체 1위팀 에이스인데 

팀성적을 본다는 기준이 있다면 들어갔어야 하는게 맞는건데

1차스탯이던 경기수던 테이텀이 위입니다