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GOAT를 논하는데 누적이 그리 중요한가요?

 
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2023-05-27 11:23:51

아이러니하게도 르브론을 평가할때 말론 카림의 누적은 우습게 제치고 이야기했지 않았나요?
단지 우승,엠브이피등이 많다는 이유로 말이죠
요새들어 누적이 대단하니 GOAT 뭐 이런 얘기들이 보이는데 정작 르브론이 누적이 부족할때는 그렇지 않았거든요
다른걸 다 떠나서 르브론과 조던의 시엠,우승,파엠이 1,2,2 차인데..
조던과 르브론의 차이가 듀란트의 커리어와 동일합니다
듀란트가 지금 올타임15위선으로 평가받고 누적왕 칼말론보다도 위로 평가받는데(시엠도 듀란트가 적고 누적도 비교가 안되지만 2우승2파엠의 차이로) 어느순간 르브론의 누적은 올려치기 하는건지 이해가 잘 안되는군요


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Comments
2023-05-27 11:26:14

끼워맞추려는거죠...

2023-05-27 11:29:36

카림의 누적도 우습게 제쳤는지는 잘 모르겠습니다.

당연히 고점이 중요하지만

전 고점에 어느정도 있었다면 누적도 빼놓을 수 없다고 봅니다

그렇지만 GOAT는 조던이 맞구요 

WR
2023-05-27 11:30:56

르브론이 카림을 넘어섰다고 평가한건 이미 몇년은 되었습니다..매니아도 그랬구요

2023-05-27 11:35:49

카림을 넘은건 골스 이기고 파엠 3번째탈때였죠
당시 릅과 카림의 누적은 많은 차이가 있었지만
다 무시했었죠

2023-05-27 11:59:05

제 생각에 명확하게 넘었다고 모두가 인정한건

랄에서 우승하면서 누적도 어느정도 하면 깰게 유력해보일 때 

모두가 넘었다고 생각해서요

2023-05-27 13:42:12

글쎼요..

골스 우승이후..모든 매거진에서 릅 > 카림이었습니다.

한번도 카림 > 릅을 본적이 없습니다. 

2023-05-27 11:33:47

누적이 그리 중요한거였으면
르브론이 힘줄파열되고도 이번 플옵을
뛰지 않았겠죠
이미 우승이 네번이나 있는데
왜 그리 우승을 하고 싶을까요
그것도 선수말년에
답은 나와있는거죠
우승 파엠을 추가하지 않고서는
MJ를 넘을수 없다는걸
르브로 본인이 더 잘알고 있는겁니다
그리고 4번째 우승하고
카림을 확실이 제쳤다는게 정설인데
그때는 카림이랑 누적이 꽤 차이가
낫죠
내로남불이라 봅니다

WR
2023-05-27 11:37:13

같은 의견입니다..누적이 부족하지만 4번의 우승과 파엠으로 대부분 르브론을 카림위로 평가했죠..카림의 누적을 얘기했던 사람은 거의 없었습니다
누적이 그리 중요했으면 그동안 고트는 카림이었어야죠..수상실적이 부족하지도 않구요

2023-05-27 11:37:28

그때는 르브론이 카림의 기록을 넘을 수 있을거란걸 예상하고나온소리죠

WR
2023-05-27 11:39:41

그럼 카림누적부터 넘고오라는 얘기가 나왔었겠죠..아직 먼 얘기였으니까요..
근데 그러지 않았었죠..누적에 대한 논쟁은 거의 없었습니다

2023-05-27 11:42:04

넘을가능성이 높아보였으니깐 넘겠다고 가정하고이야기한거죠.

WR
2023-05-27 11:46:48

가정하고 올타임2위로 올렸다고요? 그럼 지금 요키치나 쿰보를 커리보다 위로 평가해야겠네요? 시간지나면 넘을것같거든요
가정해서 평가한다니 참 재밌네요

2023-05-29 20:28:17

버블 우승 후 르브론의 카림기록 갱신 가능성과 현재 요키치 쿰보의 커리의 레거시를 능가할 가능성을 동일하게 보신다면 할말은없네요

WR
Updated at 2023-06-06 19:49:24

아직 일어나지 않은 미래를 가정하고 평가한건 조르뎅님이죠?
누구는 가까우니 가정해도 되고 누구는 아직 많이 남았으니 안된다는건 도대체 누가 정한 논리인지요?

2023-05-27 11:42:14

그건 아니죠
버블우승이후 세시즌만에 누적 넘은겁니다
부상 나이같은 변수도있고
실제 누적이 넘을것이다로
랭킹을 메기지도 않습니다

Updated at 2023-05-27 11:42:59

전 누적보다는 더맨으로써의 실적(특히 우승)을 높게 보기에 보통 포가 4위로 꼽히는 스탁턴을 별로 고평가 하지 않는 편입니다. 하지만 누적을 충분히 중요시 할 수 있죠. 근데 말씀하신 것처럼 내가 응원하는 선수에게 유리한 부분을 내세우기 위해 선택적으로 중요시만 안했으면 좋겠어요. 우승도 그렇고 2차스탯이나 누적도 그렇고 내가 응원하는 선수를 높이기 위해 선택적으로 가장 중요시 되는걸 바꾸는건 아닌거 같습니다. 

2023-05-27 11:38:44

국내농구 고트이야기할때도 통산득점 중요한지표로봅니다. 축구도마찬가지고요 누적이절대적이지않지만 이렇게 절대적으로 배제하는경우도 없습니다

WR
2023-05-27 11:41:29

국내농구고트 얘기할때 누가 누적을 얘기합니까? 허재는 말할것도 없고..양동근을 누가 누적득점등으로 고트라고 합니까? 우승 파엠으로 얘기하죠

2023-05-27 11:42:54

서장훈 통산득점은 고트논의에 항상 나옵니다

2023-05-27 11:48:52

그래서 kbl 고트는 서장훈 양동근 한국농구 고트는 허재 서장훈 으로 얘기 하지 않나요? 서장훈 얘기할때 평균도 나오지만 통산득점 리바운드 얘기도 나옵니다

Updated at 2023-05-27 11:43:59

결론을 미리 정하고 선택적으로 취사선택하는게 문제지
누적은 어느 스포츠에서나 중요한 지표죠.
굳이 누적의 가치를 깎아내릴것도 없다고 봅니다.

누적 아예 신경 안쓰면 역대 최고의 투수는 페드로 마르티네스죠. 페르난도 발렌수엘라나 로저 매리스는 무조건 명전행이고요

WR
2023-05-27 11:43:24

그 선택적 취사선택을 얘기하는거에요..그전에 르브론을 올릴땐 무시했던 누적이 이제는 반대로 르브론을 위해 고평가하니까요

2023-05-27 11:48:57

누적도 고트의 요건 중 하나로 취급받는것 뿐이죠. 그렇다면 고트를 논할때 뭘로 논하는게 맞을까요?
우승 숫자일까요? 득점, 경기지배력, 더맨 우승, 파엠, 시엠, 올느바, 누적 등등 볼것이 너무 많죠.
사람에 따라 중요도도 다를것이고요
심지어 임펙트까지 종합적으로 봤을때 누적을 떠나서 르브론은 이미 예전에 카림은 제쳤다고 평가 받는것이고, 이제 르브론 위는 조던밖에 안남았다고 했을때 르브론이 확실히 앞서는건 누적기록이기 때문에 많이 언급되는것입니다.

WR
2023-05-27 11:52:12

같은논리로 임팩트나 수상실적등으로 봤을때 누적을 떠나서 르브론은 조던과 비교하면 안되는거 아닌가요?

2023-05-27 12:21:06

네? 르브론이랑 조던을 비교하는 글은 아니였던거 같은데 카림과 르브론을 예로 드셨잖아요.
카림과 릅은 누적 이야기가 나올 필요없이 릅이 앞선다는 의견이 통일되었기 때문에 별말이 없었던것이고, 릅 조던은 고트인 조던 바로 밑에 릅이 있기때문에 릅이 확실히 앞서는 누적이라는 기록이 많이 거론되는거고요.
어려운 이야기인가요

2023-05-27 11:53:11

사실 누적은 충분조건이 아닌 필요조건 느낌이죠.
레너드처럼 너무 누적이 딸리면 논란이 되지만 일정수준 이상 쌓으면 딱히 큰 영향력은 없어보입니다.
스탁턴처럼 2위랑 비교도 안될 정도의 누적이면 많이 가산되긴 하겠지만 그렇다고 그게 포지션 탑3 안으로 들어갈 정도의 영향력은 아닌 걸로 보이구요.

2023-05-27 11:57:54

동감합니다.

2023-05-27 11:54:58

고트를 논하는데 누적은 아주아주 중요하죠. 누적이 안중요하면 다른것도 다 안중요하죠.

WR
Updated at 2023-05-27 12:00:14

누적이 중요하지 않다는걸 말하는게 아니고 그땐 무시하고 지금은 중요하고를 얘기하는거에요
그전에 카림은 어떻게 제쳤냐는거에요..그때는 아니고 지금은 맞다? 이걸 얘기하는겁니다

2023-05-27 11:56:39

 누적이 중요하지 않다는게 아니라 그때 그때 유리한 방향으로 취사선택하는게 문제라는 거면 동의합니다.

WR
2023-05-27 12:00:33

동의합니다

Updated at 2023-05-27 12:06:47

 누적을 극단적으로 중요하지 않다는 것은 틀린 것이고.

누적도 중요한 지표 중 하나 입니다.

 

하지만 조던과 비교시에는 큰 의미는 없죠.

조던이 누적을 뛰어넘는 지표와 스토리가 여러개 있어서요.

다만 르브론의 누적을 조던의 비율로 해내는 선수가 나온다면 그건 또 달라질수 있겠습니다.

2023-05-27 12:28:21

압둘자바가 버젓이 누적득점 1위였던 2016년에는 (심지어 말론도 이때는 2위였던) 올타임 2위라더니 이제는 누적이 앞서서 1위라뇨

저때는 누적이 안중요하고 지금은 중요한겁니까? 메이저리그 통산 홈런 1위, 타점 1위인 행크 아론이 왜 고트라고 안 불리는걸까요?

WR
2023-05-27 12:34:18

제 말이 그겁니다..그땐 저도 르브론이 2위라고 인정했는데..카림이 누적이 많이 앞서니 아직 르브론에 앞선다는 생각은 해보지도 않았고..그런 주장도 못봤습니다
근데 지금은 누적이야기가 많이 나오네요

2023-05-27 12:45:24

저도 기준에 대한 일관성이 없기 때문에 누적얘기는 진지하게 받아들이긴 힘들더군요. 10년 전만 해도 누적에 지금같은 가산점을 붙이진 않았죠. 근데 뭐 누적으로 고트다라고까지 말하는 사람들은 거의 못 봐서 가끔 나와도 그냥 그러려니 합니다.

2023-05-27 12:30:23

르브론의 누적이 대단하다지만 조던이 누적이 없는 선수도 아니고, 정규시즌 득점왕 10회입니다. 리그 득점왕의 기준이 경기 당 평균 득점이고, 그걸 기준으로 보면 정규시즌-플레이오프 평균 득점 모두 1위를 차지하고 있는 조던은 양적인 면에서도 충분히 기준치를 차고 넘치게 채웠고 질적인 면에서도 역대 최고의 스코어러죠.

2023-05-27 12:54:14

누적이 아예 안중요하다 는 아니지만 goat를 판가름 할 정도로 중요한 요소는 아니죠 뭐랄까 근거가 부족하니 이것저것 끌어모아야 하는 느낌입니다 애초에 농구는 누적기록의 스포츠가 아니라 평균 기록의 스포츠죠

2023-05-27 14:04:15

르브론 위주로 끼워맞추기 식이 좀 보이는게 사실이네요

2023-05-27 16:34:25

저는 누적은 다른 모든부문에서 도저히 우열을 가릴 수 없는 경우 상대적 우위를 누적으로 주장하는 수준에서만 따져야 한다고 생각합니다. 

 

누적을 앞선다고 다른 굵직한것들을 제끼고 커리어 역전 평가하는건 오바같아요~

2023-05-28 00:47:32

괜히 고트 호소인이라고 비아냥당하는게 아닙니다

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