순수실력과 커리어는 별개죠

글쎄요

애틀이 언더독으로 여기까지 올라온건

상대팀 1,2옵션이(랜들, 시몬스) 기가막히게 말아먹은 탓도 크다 봅니다.

물론 애틀이 기대이상으로 잘하는것도 맞고요.

그런건 의미가 없습니다. 랜들, 시몬스가 부진한것도 애틀란타를 만나서 그런거죠

아 그건 저는 인정합니다

저도

근데 16시즌 플레이오프 르브론 역시 대괴수 그 자체였는데 의미가 있을까요?

그건 맞습니다만 일단 미첼은 최고입니다

아아 술이 모자라

마지막 문장은 적절한 비유로 보기는 어렵습니다.

스탯적으로 16 르브론은 20 미첼과 비등한 수준이고, 21 릴라드는 16 르브론보다는 확실히 앞서지만 상대한 팀의 수준에 차이가 있습니다. 그래서 세 사람의 퍼포먼스는 동급으로 묶일 만 합니다.

올해 돈치치의 퍼포먼스는 스탯적으로 20 미첼이나 16 르브론과 동급 혹은 바로 아랫급으로 묶일만 하고, 상대한 팀도 강력한 우승후보인 클리퍼스 였습니다. 

반면 올해 영의 퍼포먼스는 16 르브론에게 전혀 미치지 못합니다. 굳이 비교대상을 꼽자면 2005년 지노블리 정도의 활약을 보여주고 있습니다. 상대한 팀의 수준도 클리퍼스에 미치지는 못하구요.

굳이 마지막 문장에 대해 답하자면, 저 세 선수는 급간을 나누기 어려운 정도의 퍼포먼스를 보여줬다고 생각합니다. 

영과 돈치치는 저 셋 사이에 있는 격차보다는 훨씬 더 큰 격차가 존재한다고 생각하구요.

근거 없는 팀수준까지 얘기하시니 산으로 가는데

그럼 비유를 바꾸겠습니다

작년 플레이오프 미첼이 12-13시즌 플레이오프 르브론보다 낫다는 거엔 동의하시나요?



1라운드 탈락자의 순수실력이 우승팀 확실한 1옵션보다 높다고 하는 건 아무도 공감하지 않을 겁니다


그리고 올시즌 식서스의 수준이 클리퍼스에 못미친다는 것도 공감이 안 되네요

7차전에서 댈러스가 클리퍼스를 잡았다면 클리퍼스는 레너드 원맨팀에 불과했지 그 누구도 팀클리퍼스의 수준에 대해 얘기하지 않았을 겁니다

팀 수준 얘기까지 하셨는데

포틀랜드
휴스턴
덴버
마이애미

그렇다면 작년 레이커스의 우승은 상대적으로 평가절하될 여지가 있는 위험한 발언입니다

근거 없는 얘기는 안 해주셨으면 좋겠습니다

과장 좀 보태서 다르게 해석하자면 특정 선수는 수준이 낮은 팀 상대였기에 활약을 했다라고 받아들여질 수도 있다고 생각합니다

르브론의 어떤 우승시즌을 가져와도 스탯적으로 미첼에게 부족하지 않습니다. 말씀하신 13시즌도 PER 28.1 BPM 10.4로 PER 33.7 BPM 9.4를 기록한 미첼보다 확실히 부족하다고 말하기 어렵습니다. 올시즌 트레영의 경우 PER은 23.5 BPM 8.4 이고요.

1라운드 탈락자의 순수실력이 우승팀 확실한 1옵션보다 높은 것은 얼마든지 가능합니다. 그 우승팀이 우승을 하게된 원동력이 1옵션의 어마어마한 볼륨이 아닌, 팀원 전체의 고른 활약이라면 말입니다.

올 시즌 식서스의 SRS는 5.28로 6.02를 기록한 클리퍼스보다 낮습니다. 다 떼놓고 말하더라도 식서스와의 7차전에서 영은 야투율 5/23 TS 37.7%를 기록하고 승리했는데 돈치치가 이 성적을 기록하고 이길 수 있으리라 생각하시는지 되묻고 싶습니다.

그리고 선수의 순수실력을 논하는데 상대한 팀의 수준을 고려하지 않는 것이 더 이상합니다. 순수실력은 어떤 수비력을 가진 팀을 상대로 스탯을 찍어냈냐는 측면에서도 고려를 해야하니까요. 그런 맥락에서 단 한팀만을 상대하면서 낸 성적과 여러 팀을 상대하면서 낸 성적에 차등을 두어야 하는 것은 맞겠지만, 그런 맥락에서 생각하더라도 영과 돈치치 사이 스탯의 격차는 매우 큽니다.

상대한 팀의 수준을 가지고 우승을 평가절하하는 것은 전혀 다른 맥락입니다. 별론으로 저는 레이커스 우승이 난이도 낮은 우승이었다고 주장하는 것도 충분히 일리가 있다고 생각합니다.

이번 투표를 봐도 알지만 nba 팀=실력이 아닙니다

개인차가 있지만 올해 돈치치의 플옵은 듀란트급이었다 생각합니다

영이 어떤 퍼포먼스를 보여주면서 우승하느냐에 달렸다는 측면에는 동의합니다.

개인적으로도 이게 맞다고 생각합니다. 농구는 팀 스포츠죠.

현 실력에서 다시 모든구간들에게 드래프트 선택권을 준다면 누구를 선택할까요

드래프트에서 누굴 뽑느냐는 헌재 나이나 팀원 구성에 따라 바뀔수도 있고 구단의 주관적인 생각인데 현시점에서 돈치치 뽑는다는 구단이 많으면 순수실력이 위가 되는건가요?

나이나. 팀원구성 상굄없이 한디면
더더욱 돈치치가 뽑힐거 같습니다
다수의 사람이 선택한다면은 그 선수의 기량이 더 좋기 때문이라고 생갇할 수 있다고 생각합니다

그러니까 님말도 ~같다 ~생각한다 그냥 추측을 하시는거잖아요..? 근거가 없지 않습니까

다 추측이죠.. 각자 동일한 선수 4명을 가지고 5:5 하지 않는 이상은요

농구는 1:1 게임이 아니지만, 특정 선수의 트레이드 가치 등을 평가하려면 순수실력을 고려하지 않을 수 없을 겁니다. 콜린 성교턴님께서는 트레이드 가치를 어떻게 평가하실 것인지 반대로 되묻고 싶습니다.

돈치치가 순수실력이 낫다는 근거는 스탯입니다. 이 점에 동의하지 않으시더라도 존중합니다.

트레이드 가치는 팀마다 상황이 다르기 때문에 판단을 하기가 어렵죠. 그리고 스텟이 높으면 순수실력이 낫다는거면 스텟이 매년 바뀌는데 그럼 순수실력도 매년 바뀐다는건지요? 본문글 하고 댓글 보면 그냥 내말이 맞다 무조건 우기시는걸로 밖엔 안보이네요. 그런게 판단 가능했다면 선수랭킹 말고도 매체에서 진작 순위정해서 발표했겠죠

네 당연히 매년 순수실력은 바뀝니다. 르브론을 예로 들더라도 이번 시즌 시작 전에는 순수실력 탑 5, 아마 최고로 꼽는 분들도 계셨겠지만 이번 시즌 종료 후인 지금 그렇게 생각하시는 분은 아무도 없을 테니까요.

물론 순수실력을 완전히 정량화해서 수치적으로 분석하는 것은 불가능할 수밖에 없습니다. 말씀하신 대로 팀의 상황(뛰고 있는 동료들/전술)이 다르고 상대팀의 수준도 다르니까요. 

아래 댓글에서도 썼지만 요키치와 엠비드 중 누가 더 뛰어난 선수인지에 대해서는 답할 수도 없고, 뛰는 팀에 따라 혹은 상대방에 따라 요키치가 더 좋은 경우도 엠비드가 더 좋은 경우도 있을 수 있다고 생각합니다. 두 선수는 같은 급간에 속하는 선수니까요.

하지만 영과 돈치치는 서로 다른 급간에 속하는 선수입니다. 

우승 하려면 지금 이상의 퍼포먼스가 필요하기는 할 겁니다.

트레이영 돈치치 cp3는 팀의 알파이자 오메가 누구도 부정하지 못하는 확실한 팀내 에이스입니다

토니파커도 올느바 여러번 수상한 선수긴 하지만 결이 다릅니다

저도 순수실력이라는 측면에선 돈치치가 영보다 우위라고 생각하지만

이런 비유는 눈쌀만 찌푸려지네요

평가할 수 없다는 입장이 더 놀랍습니다.. 물론 속해있는 팀의 상황(동료 선수의 수준이나 전술 등)과 상대팀의 수준, 컨디션에 따라서 차이가 생길 수는 있지만 선수의 순수실력은 이러한 요소와 스탯을 함께 고려함으로써 평가될 수 있습니다.

고려할수 있는거지 백프로 알수가 없다는 말입니다 급이 차이나는 산수는 몰라도 엠비드 요키치누가 순수 실력이 높은지 쉅게 알수 있나요

100% 알 수 없다는 말씀에는 동의합니다만, 어느 정도 급간을 나누어 평가하는 것은 충분히 가능합니다.  

저도 돈치치가 지금은 더 앞서 있다고 적었는데요

전적으로 동의합니다

저도 전적으로 동의합니다.