쿰보 관련해서 국내여론과 현지여론이 정말 다르네요

매우 공감합니다. 욕하고 헐뜯는게 기본 베이스라고 보네요.

고의성이 없는데 더티했다라…
어떤 의견인지 궁금합니다

경쟁심이 지나쳐 주의와 배려가 부족했다고 생각합니다.

그럼 어느정도 의도는 있었다는 의견인가요?
저는 영상으로는 고의성을 느끼지 못했거든요
혹 야니스가 연기를 하는것이였다하여도
그건 본인과 신밖에 모르는 일이라는
개인적인 생각입니다

말씀대로 모르는 영역이죠. 고의라고 한적 없습니다;

고의가 아니라도 주의없이 거칠게 플레이해서 더티플레이어로 불리는 선수들도 있을거에요. 야니스가 그런 범주의 플레이어에 든다는 이야기가 아니고 저 플레이는 그런 주의없는 플레이 중 하나인거 같다고 생각해요.

동농에서도 여기저기 많이 다니다 보면 꼭 고의가 아니도 본인도 인식하지 못하는채로 다른 사람들을 다치게 하는 플레이를 하는 사람들이 간혹 있습니다. 슈팅 후 착지 공간을 안준다든지 팔이나 다리를 움직이는 동작 자체가 기본적으로 커서 주변 사람이 얼굴을 맞는다든지... 그런 사람들은 얘기해줘도 자기가 그렇게 하고 있다는것도 잘 모릅니다. 그런 사람들이랑 같이 뛰면 꼭 누군가 다치더라고요. 악의적이기 보다는 부주의한 부류입니다만... 상대선수의 부상 위험성이 높은건 결과적으로 같죠. 

농구공 삼십년이상 튕겨본 입장에서
저는 그런행동을 더티하다 표현하지 않기에
한 질문이였습니다
저라면 의욕이 앞선 플레이라 칭하겠습니다

네~ 저는 저런 유형도 더티플레이어라고 보기는 하지만... 말씀하신대로 워딩에 있어서 각자의 기준은 충분히 다를 수 있을 것 같습니다. 

★SG☆ Wade 님의 의견에 동감합니다.

고의로 다치게 하려고 한 건 아닌 거 같지만, 위험한 플레이였어요.

유튜브 댓글로는 전체적 여론을 판단하기 어렵지 않을까요?

요키치 영상에는 요키치 mvp가 댓글로 달리고, 커리 영상에는 커리 mvp가 댓글로 달리듯 댓글을 쓰는 사람들이 특정 팬층으로 쏠려 있으니까요.

제가 잘 모르겠지만 전세계적인 유튜브보다 저기 레딧이 현지 여론에 더 가까운쪽 아닌가요???

당장 레딧 들어가봐도 비난하는 댓글 많습니다

애초에 인터넷 세상에 현지여론이라는게 허상입니다.

레딧이 적어도 유튜브보다는 현지(미국) 여론쪽에 가깝겠죠

유툽 트윗 인스타보다는 현지 미국인 유저가 압도적으로 많은게 레딧이죠

말씀대로 다 그렇다고 보긴 어렵죠. 그래서 저도 지배적이라는 표현을 썼습니다.

유튜브나 레딧이나 샘플이 엄청 많은 것도 아니고

제가 드리고 싶은 얘기는 저 레딧만 가지고 일방적으로
현지 여론은 여기와 상반된다고 딱 잘라 말하는 게 이상하다는 겁니다

인스타그램 nba계정 댓글들에도 야니스가 더티했단글은 좋아요 상위에 거의없긴합니다.

한국내의 의견도 더티했다가
일반적인가요?
궁금하네요

고의성이 크게 보이지는 않지만 쿰보가 위험한 플레이를 한 것은 부정할 수 없다가 주였던 것 같습니다.

매니아 내에서의 의견은 그랬군요

매니아는 그나마 과격한 표현을 지양하는 편이지만 타 사이트 같은 경우에는 쿰보를 향한 원색적인 욕설도 많습니다.

공감합니다. 중요한건 어빙의쾌유죠.

동감합니다. 어찌됐든 어빙이 큰 부상이 아니길 바라고 잘 회복하기를 바라는 마음이네요. 다만 이런 얘기를 전할 수 있는 분위기가 게시판 내에 처음부터 만들어지지 못한 게 아쉽네요

같은 생각입니다.

추천수를 바탕으로 현지의 지배적인 의견이 무엇인지 파악한 거에요. 레딧은 추천과 비추가 모두 가능해서 커뮤니티의 지배적인 여론을 파악하는 것이 가능합니다. 

현지에 상반되는 의견이 있다는 말씀은 타당하시지만 지배적인 의견은 쿰보가 더티하지 않다는 쪽입니다. 

제가 레딧은 잘 몰라 좀 헤매는 건지 모르겠지만 저 포스트에는 저 각도의 영상 링크만 걸려있어서 야니스의 동작이 얼마나 불필요했는지 잘 드러나지 않는 것도 작용하지 않을까요?

말씀하신 부분도 타당합니다.

별개로 저 글 이후에 야니스 파울이나 어빙 부상에 관한 스레드 자체가 많이 올라오지 않는다는 점도 고려해보시면 어떨까 합니다.

여기서 이슈가 된만큼 관심이 되지 않는 것은 맞는 것 같습니다.. 유독 이런 일들을 우리나라사람들이 도덕적 잣대를 가지고 보는건가 싶기도 하고요.

말씀을 듣고 뉴스들을 찾아보니 댓글을 달수 있는 공간이 주로 유투브라 구글갬색시 상위에 노출된 언론들이 올린 부상장면 유투브들의 댓글들을 살펴봤습니다. 

안타까움에 대한 댓글, 쾌유를 비는 댓글이 가장 많은거 같고, 야니스를 비꼬거나 가볍게 비난하는 댓글도 종종 볼수 있습니다. 

여기에 비해 관심이 되지않는다는 것은 맞을수 있는데 옹호가 지배적인지는 모르겠습니다. 인정하신대로 저 영상 장면만을 토대로 판단한 의견들이 저 레딧에 많아 그런 의견이 주류가 된 게 아닐까 생각도 듭니다.

그래서 제목이나 본문처럼 '현지 의견은 옹호가 지배적이다'라고까지 이야기할 만한가는 확실치 않아보입니다. 조금 단편을 가지고 일반화해서 말씀하시는게 아닌가 우려가 됩니다. 

'현지 인터넷 커뮤니티중에 옹호 의견이 호응을 크게 얻는 곳도 있다'는 것은 사실이겠죠.

밑에 달린 댓글수가 위험한 행동이라는 댓글수가 많다면 추천수만으로 지배적인 여론이라고 단정할 수 있나요?
쿰보팬들이 댓글없이 추천만 찍을 수도 있는거고 그걸 지배적 여론이라고 단정지을 수 있나요?

말그대로 상반된 의견이 아니라 한쪽에 좀더 몰리는 여론을 올려주신거라 좋은정보이지 않을까요? 위에는 궁금했다 하시는 분도 계시구요

동의합니다
레딧의견과 마찬가지로
국내여론도 야니스가 더티했다가 아니죠
그냥 반반씩 의견이 갈릴 사안이라 봅니다

댓글 하나하나라고 하기엔 받은 추천수가 꽤 높지 않나요

저도 참 어이가 없었네요.

루루스님이 바라는 현지여론 - 그러니까 코멘터리들이 모여서 토론하는 장면이 없는 이유는 그만큼 현지에선 더티플레이인지에 대한 논란 자체가 없기 때문이에요. ESPN 같이 하루종일 앉아서 스포츠 얘기만 하는 채널에서 이런 논란거리를 가만히 놔둘까요? 예전에 자자 카와이 사건 땐 티비에서 난리났었죠. 크게 더티플레이 논란이 없기 때문에 티비나 팟캐스트 같은 곳에 언급이 없는 것입니다.

솔직히 다른 커뮤니티, 다른 사이트, 해외 반응 이런 게 크게 중요할까요? 참고할 필요도 있겠지만, 내가 이 나라에서 방송으로 즐기는 NBA인데...여기 커뮤니티의 성향이나 반응이 더 중요한거 아닌가 싶네요. 물론 그에 앞서 제일 중요한 건 내가 어떻게 느끼느냐겠죠. 과하지 않은 표현 안에서요.

반대로 국내의 저런식의 의견도
여론으로 여겨지고있죠
그냥 반반씩 보는 관점이 갈리는 사안이라 봅니다

직접 찾으시면 되겠군요.

특정 게시물 특정 댓글이라기엔 추천수가 꽤 높지 않나 생각합니다. 다른 의견은 존중합니다.

내추럴한 욕설이 있어서 설마 매니아 게시글인가 했네요

트윗은 비추가 없어서 일방적으로만 평가가 이뤄지거든요. 저 문장에 동의하는 사람의 수는 알 수 있어도 반대하는 사람의 수는 알기가 어렵습니다.

별개로 푸른별님이 제시한 트윗 또한 현지 의견이 맞습니다. 제가 드리고 싶은 말씀은, 현지의 지배적인 여론은 야니스가 더티하지 않다는 쪽에 가깝다는 점입니다.

저기 덧글 단 사람들 상당수가 평소에 NBA 보지도 않던 사람들이라고 장담합니다.

팬 수로만 따지면 넷츠 팬이 벅스 팬보단 많지 않을까요

네 KKND님이 충분히 비판하실만 하다고는 생각합니다.

다양한 매체를 고려해야 한다는 말씀에는 동의합니다.

현지 여론보다는 레딧 여론이라고 쓰는게 나앗을 것 같네요.

작성자님께서 의미있고 흥미로운 비교글이라고 생각하고 다양한 의견을 커뮤니티에 공유해주신건 감사한데 저런식으로 현지와 국내 여론을 예로 나눠서 글을 올리신건 의도하신바가 아니라하여도 조금 치우친 의도로 보일수도 있어보입니다.

항상 조심하는데도 쉽지 않네요. 앞으로는 더 주의하도록 하겠습니다. 좋은 하루 되세요.

치우친 의도라기보단 다른 인사이트를 제공하려는 의도의 글이죠. 매니아는 한쪽 여론이 너무 압도적이고 무슨 말만 하면 쉴드친단 소리가 나오니까요. 분위기 환기 차원에서 충분히 쓰실 수 있는 글이라고 봅니다.

모든 사람은 대부분 객관적이지 않습니다.  개개인의 의견이 개진될 수 있어보입니다.  사실관계 왜곡만 아니라면 보는 사람이 판단하게끔 다양한 입장이 나열될 필요가 있죠. 

현지 언론이라는 표현은 쓴 적이 없어요..

현지라는 제목을 보고 들어왔습니다 현지의 범주가 워낙 넓기에 지배적이라는 표현은 동의가 어렵습니다만 그렇게 보실수도 있죠

네 저도 스튀부내쉬님의 지적이 타당하다고 생각합니다.

현지 반응이 그렇지 않으니 쿤보가 잘못이 없다고 주장하는 것은 전혀 아닙니다. 매니아에도 현지 반응을 궁금해하는 댓글이 꽤 보였고, 그래서 찾아봤더니 생각보다 크게 차이가 난 것이 신기해서 가져온 것입니다. 현지 반응이 옳은지 국내 반응이 옳은지 논하는 글이 아니라는 것은 서두에서도 말씀드린 바 있습니다.

마지막 문단 관련해서는, 레딧에 카이리의 부상을 안타까워하는 댓글도 많다는 점을 말씀드리고 싶네요. 안티심의 표출로 불운이라는 단어가 큰 지지를 받는 것이라면, 카이리의 부상을 안타까워하는 댓글이 공감을 얻기는 힘들겠죠.

별개로 빙하 돈듀댓 님의 첫번째 문단에는 공감합니다. 제 글이 심기를 불편하게 해드렸다면 사과드립니다.

저도 글의 의도를 잘 모르겠네요.

저는 레딧 정도면 충분히 현지 여론을 대변하는 사이트라고 생각하는데, 혹시 달리 생각하신다면 다른 커뮤니티를 추천해주실 수 있을까요?

꽤 오래됐습니다. 전세계에서 제일 큰 커뮤니티 사이트가 레딧일 거고 2등이랑은 넘사벽 차이일텐데요.

현지 여론 분위기를 대변하는 사이트로 레딧도 부정하신다면...
미국 현지 여론을 대변하는 사이트는 그냥 없다고 보시면 돼요 가장 유저들이 많고 영향력이 큰 사이트인데요

진짜 동의합니다. 매니아까지하는분들중에 농구안해본 사람이 있을까싶은데, 마치 내의견에 동의안하면 농알못이라는듯한 기분나쁜 주장들이 너무많았습니다.

동농에서도 화날만한 플레이라는 게 언급하면 안될 댓글인가요?

"농구해본사람이라면 저게 고의란걸 안다" 와 같은 글들에 대한 말입니다. 당연히 동농에서 다칠만큼거칠게하면 화나죠. 동농에선 체이스다운블락시도도 당하는입장에선 화가납니다. 취미로하는 동농에서 다치기싫으니까요. 애초에 동농비유는 할필요도 의미도 없다고봅니다전

농구해본 사람이면 고의란 걸 안다와 농구해 본 사람이면 위험한 플레이라는 걸 안다와의 주장 차이인 거 같네요.
저도 고의는 아니라고 생각합니다만, 위험한 플레이고 다시는 하지 말아야 할 플레이라는 걸 동농이라도 해 본 사람 입장에서 저는 비유할 필요가 있어 댓글 달았었습니다.

동농을 해봤던 안해봤던 (매니아인중에 안해본사람이 몇이나있겠냐만) 누가봐도 위험한플레이었습니다. 제가 동농언급이 불쾌하게느껴졌던건 동농을 굳이 언급하신분들중에(코구리안님은 아닙니다) "이게 고의가 아니라고? 동농도안해봤나?" 식의 느낌을 받았기 때문입니다.
이와 별개로 쿰보도 앞으로 경각심을 가지면 좋겠고 카이리가 꼭 쾌유하기를 바랍니다.

네 좋게 말씀해주셔서 감사합니다.
어떤 말씀인지 이해가 되었습니다.
느바 사랑하는 사람들끼리 이렇게 합을 맞추어 나가면 좋을 것 같습니다. 감사합니다.