선수별 평가에서 전술의 발전과 트렌드의 영향은 어느정도일까요?

전반적인 수준이 올라가는 것과 별개로 선수평가는 그 시대 기준으로 하면되니까 올려칠 필요도 없고 후려칠 필요도 없다고 봅니다 평균 수준은 계속 올라간다는 점에서 오래 해먹는 선수들이 대단한 부분은 분명 있는 거 같고요

이레귤러 선수의 레벨은 큰 변화가 없다고 생각합니다
리그 전체 평균 수준이 올라갔다고는 생각합니다
롤플레이어의 중요성이 급증한것
유로스텝 잽스텝 등 스킬셋이 다양해졌으니까요

엠피비 우승은 동시대의 선수들 상대로 하는것입니다 모두다 가치가 있지요

하지만 현대의 선수들이 과거의 선수들보다 발전한건 사실입니다
먹는것부터 시작해서 운동방식 다 발전했어요 

세상 모든 스포츠가 룰이 바뀌지만 20-30년전을 지금보다 낫다고 말하는 스포츠는 농구가 유일합니다

농구는 시대가 지남에 따라 발전하는게 맞습니다. 엄청난 인기의 주류스포츠는 시대가 지나면 발전하는건 주장의 영역이 아닌 사실의 영역이라고 봅니다. 1,2년 정도의 차이는 예외가 있을 수 있으나 90년대부터 2020년까지 30년정도의 기간은 리그가 발전하는데 아주 충분하고 넘칠 수준의 기간이라고 생각합니다.

르브론과 같은 선수들이 20대부터 40가까이 활약하는 것으로 시대의 발전을 부정하지는 못합니다. 르브론만 하더라도 20대 초반에 비해 신체능력은 떨어졌을 지 몰라도 소프트웨어는 엄청나게 발전했습니다. 젊었을때에 비해 침착함, 노련함, 체력분배, 정확한 상황판단 등의 BQ는 훨씬 더 나아졌죠. 젊은 시절 르브론 보다 더 늙고 못해진 르브론이 아직도 mvp급으로 잘하므로 리그는 발전한게 아니다 라고 해서는 안되고 르브론은 신체능력이 떨어진 만큼 BQ와 스킬셋이 더 나아졌기에 그 단점을 상쇄하여 여전히 잘한다고 봐야합니다.
현재의 르브론은 기량의 절대치만 봐도 전성기에 크게 밀리지 않다고 생각하고, 특히나 플옵 중요한 순간에서는 지금이 더 잘한다고 생각합니다.

마이애미 비교도 맞지 않다고 생각하는게 애초에 올해의 마이애미는 기대 이상으로 준우승을 한 팀이고, 10년전 마이애미는 4년동안 2우승 2준우승한 팀입니다. 시대에 따른 팀 간의 비교로 시대발전을 논하려면 최소한 각 시대에서 비슷한 정도의 위상을 가졌던 팀들과 비교해야 한다고 생각합니다. 리그는 10년간 발전을 했겠지만, 10년전 마이애미의 위상과 현재 마이애미의 위상은 다르므로 시대발전에 의한 실력의 증가가 그 위상차이를 메꿀 수 있을지 아닐지는 아무도 모릅니다.
리그가 발전했다고 해서 10년전 우승팀과 현재의 꼴찌팀을 비교할 수 없는 것과 같죠.

그렇다고 해서 과거의 최강팀과 최고의 선수들의 가치가 내려가진 않습니다. 절대적인 실력은 계속 오르고 있으나, 각 선수들은 동시대 선수들, 팀들에 비해 얼마나 앞서있느냐로 평가받기 때문이죠. 꼭 펠레가 타임머신 타고와서 메시를 이겨야만 가치가 있는게 아닙니다. 펠레는 그 시대에서 다른 선수와 엄청난 격차를 냈고, 그게 그 선수를 가치있게 만들어주니까요. 펠레가 타임머신타고 와서 현대 리그에서 뛴다면 메시에게 상대도 안되겠죠. 그렇다고해서 메시가 펠레보다 대단하다고 볼 순 없죠.

제가 말하고 싶은 점이 바로 이점입니다.

분명 현대 농구는 발전하여 세련되어졌고 리그의 전체적인 수준도 올라갔습니다.

그에 맞춰 전술, 의료진 등 모든 것이 발전한 것은 부정할 수 없는 사실이죠.

하지만 이레귤러라 불리는 시대를 완전히 장악했던 1티어(올타임급 선수들)은 예외로 두는 것이 

맞습니다. 자신의 전성기를 보내던 시기에 맞춰 가장 최고의 성적을 낼 수 있도록 발전한 것이니까요. 

조던의 경기나 영상을 보시면 아시겠지만 공격에서의 순간스피드, 공중에서의 바디밸런스를 비롯한 펌프슛, 판단력, 결정력 등 발전한 현시대에서도 그걸 구현하는 선수가 없습니다. 마찬가지로 르브론의 탱크같은 돌파와 파생되는 패스, 다재다능함 역시 앞으로 몇십년이 지나도 나오기 힘들 것이라 생각하구요. 

이선수들은 몇십년에 한번 등장할까 말까 하는 예외적인 존재들이죠. 리그 평균과는 동떨어져 있습니다.

르브론이 과거로 가도 그 스타일에 적응해서 휘저을테고 조던도 현재로 오면 발전된 리그에 적응해서

취할것은 취하고 버릴것은 버리겠죠. 결국 두 선수다 자신의 위상을 보여줄 것입니다.

조던은 유난히 스타들이 많고 과격했던 시대에 일인자로 우뚝 선 존재이고 르브론은 발전된 현대농구의

범접할 수 없는 킹으로 남으면 되는 것입니다.

솔직히 말하면 누가 1위냐는 큰 상관이 없다고 봐요. 조던은 은퇴했고 르브론을 보는날도 얼마 안남았습니다.

그저 올타임을 소환하는 르브론의 남의 활약을 즐기면 되는 것이라 생각합니다.

지금의 논쟁은 르브론이 은퇴하기 전에는 의미없는 소모전의 반복입니다.

나중에 르브론이 은퇴하면 진정한 goat가 정해질 것이라 봅니다. 

최상위 s급 선수들은 아웃라이어죠. 본문 글이 맞습니다. 그 최상위 선수들은 시대가 바껴도 빛날 재능들이죠

하지만 리그가 평균적으로 발전한것도 명백한 사실이죠. 농구 같은 인기 스포츠라면 더욱 명백하죠. 10년은 모르겠지만 요즘 게시판에서 뜨거운 30년전과는 확연히 발전한 리그입니다.

그 말은 90년대에 S급이들이 상대하던 선수와 현시대의 S급글이 상대하는 선수 수준 자체가 다르다는 뜻이기도 합니다. 현대의 S급 선수들이 더 어려운 상대들과 싸우고 있다는거죠. 90년대 S급 선수와 지금 S급들간에 실력 차이가 별로 없다고 쳐도 현대 S급들이 같은 결과를 내는 난이도 자체가 더 높은겁니다. 리드가 발전했다는건 평균이 올라갔다는 거니까요

이레귤러 선수들도 지금으로 "그대로" 데려오면 현 선수들보다 못할거에요. 이건 거의 확신할 수 있습니다. 

스킬의 완성도로 지금까지 조던이나 올라주원을 능가하는 선수들을 보지 못했다는 주장이 많은데, 이 주장은 반은 맞고 반은 틀린 게 물론 조던이나 올라주원의 스킬 레벨까지 도달한 선수들이 많지는 않지만 현 리그 탑급 스킬마스터인 하든 르브론과 AD 정도를 데리고 오면 쉽사리 그 스킬의 완성도가 조던이나 올라주원이 더 높다고 할 수 없습니다. 조던은 하든이 보여주는 탑에서 리듬 쪼개면서 하는 드리블이나 스텝백 유로스텝 등을 보여준 적이 없고 올라주원도 AD같이 아예 가드의 스킬을 보여준 적은 없으니까요. 게다가 조던이나 올라주원은 그 스킬을 더 작고 약한 선수들을 상대로 시전한 겁니다. 그냥 지금 AD나 하든 르브론 수비하는 선수가 10lb 더 가벼워지거나, 퀵니스가 더 느려진다고 생각해 보면 조던 올라주원 이상으로 하든 AD가 학살할 가능성도 있어요. 

물론 조던이 탑에서 작정하고 하든 막으면 아마 지금 카와이가 하든 막듯이 잘 막을 가능성도 있죠. 근데 지금 카와이는 230lb고 조던은 프라임때 205~215lb 정도 나갔고 하든은 220lb에요. 매직 존슨이 220lb고요. 조던이 매직 존슨의 포스트업을 잘 못 막아서 피펜으로 매직 마크를 바꾸고 나서 불스가 레이커스를 압도했던 건 잘 알려져 있는 사실인데 물론 포스트업의 스킬셋 차이 이런 것도 있지만 기본적으로 현대 시대 선수들이 웨이트 등이 잘 되어 있어서 더 무겁고 크고 강합니다. 1차쓰리핏 때 200lb 조던 데려오면 하든이랑 20lb 차이가 나는데 이 정도면 포지션 두 개 정도 몸무게 차이에요. 거기에 르브론 데려오면 르브론은 250lb짜리 아예 규격외입니다. 

옛날 플레이어들은 물론 그 시대에서 잘 했고, 지금 시대에서 그 재능을 그대로 가지고 와서 현대화된 트레이닝을 받으면 물론 이 시대에서도 압도적인 플레이어가 될 거라 생각합니다. 근데 그냥 진짜 타임머신을 가지고 와서 90년대 선수를 그대로 데려오면 피지컬 등의 차이 때문에 옛날 게임에서 쓰던 그 스킬들을 쓸 수가 없어요. 조던 처음 데뷔했을 때 리그에서는 하프타임에 맥주먹고 선수들은 막 시즌중에 대마초 피우고 이러던 시대이고 마지막으로 가 봤자 식단 관리 이런건 시작도 못하고 그냥 현대화된 웨이트 정도만 겨우 도입하고 이러던 시기인데 1년에 몸관리에만 밀리언 단위 쓰는 현대 선수들이랑 피지컬이 똑같으면 그건 오히려 현대 선수들을 너무 폄하하는 거라고 생각합니다.

1990년 - 2020년 기준으로
과거 최고였던 조던
현재 최고인 르브론

흔히 말하는 순수실력이 누가 더 뛰어나다고 말하기는 어려워요.
확고하게 수치적으로 딱 나올만큼 수준차이가 나지 않습니다.

그렇다고 둘을 대결시켜볼 수가 없잖아요. 저는 현재가 과도기인 것 같아요. 그리고 과도기 이후 선수들의 순수실력은 대체로 현재와 과거 선수들보다 뛰어나질 것입니다.

다른 글에서도 예를 들었지만 극단적으로 만약 30년 뒤에 3점 50%가 당연한 시대가 된다면 그때는 아무팀 주전가드 데려와도 현재까지 모든 선수보다 순수실력은 뛰어난 겁니다.
수치와 효율로 증명된거니까요.

요즘 갈매기가 3점을 던지는게 아무렇지도 않지만 과거에 카림이나 하킴이나 샤크가 3점을 막 던지지 않았잖아요.

저는 억지로 순수실력을 따지는게 이상합니다.

칼루이스가 엄청난 선수인데 현대에 그보다 기록이 좋은 선수 중에 볼트보다 실력이 부족해서 메달이 없어도 순수실력은 더 뛰어난거잖아요.

그런데 칼루이스보다 위대한 선수가 되지는 않구요.
굳이 왜 순수실력을 꼭 비교하는거죠?

저는 현재까지는 조던이 순수실력도 goat라고 보는데
다만 조건은 전성기 조던이 현대에 오면 현대 트렌드에 맞게 적응할거라는 조건입니다.
3점을 장착한다던가 그런거지요.

그런데 만약 조던이 현대에 와서 3점까지 장착했는데도 생각만큼 압도적이지 않을 수도 있습니다.
저는 현대에서도 압도적일거라고 생각하지만 아닐 수도 아주 충분히 있습니다.

여하튼 제가 볼때는 goat는 순수실력 따져서 선정할 일이 아닌 것 같아요.

제 생각에는 3점 과도기인 현재로부터 10년 - 20년 안에 드리블 직후 풀업 3점을 50%로 던지는 선수들이 분명히 나온다니까요.
그런 선수들이 여럿 나올 수도 있어요.

그럼 순수실력은 그런 선수가 현재까지 모든 선수 다 제치고 더 우위에 있는거죠. 심지어 당대 최고조차 되지 못해도요.

저는 3점 전술이 계속 발전하면서 한계에 도달할 때까지는 한 포제션 기준 기대 점수가 갈수록 높아지는 것이 당연하다고 봅니다.

수비의 발전이 이를 따라 잡을 수 있는지 잘 모르겠습니다.

아주 어릴 때부터 센터든 뭐든 3점을 잘 던져야 하는 환경에서 자라면,
거기서도 특출나게 3점을 잘 넣는 선수들이 점점 쏟아질 것이고,
기본적으로 어릴 때부터 3점을 더 잘 넣기 위한 훈련이 계속 되겠지요.

트렌드가 급변하는 타이밍의 중간 세대가 현대 선수들인 것 같아요.

넉넉하게 20 - 30년 뒤에는 매니아에서 말하는 순수실력으로 현대까지의 모든 선수들이 그들에게 상대가 되지 않을 수 있습니다. 아마도 제 생각에는 그렇게 될 겁니다.

그런데 르브론과 조던 둘을 비교한다고 할 때, 혹은 현대의 어떤 선수라도 조던과 비교할 때, 수치적으로 더 낫다고 할 근거가 확실치 않습니다.

저는 아직까지 모든 선수 중에서는 실적 스탯 순수실력(리그 적응력을 포함) goat는 조던이라고 봅니다.
릅은 그 다음 같아요. 제 주관이예요.

하지만 넉넉하게 20년 혹은 30년 이후에는 nba 주전 가드 평균이 조던보다 르브론보다 생산성이 높아질거라 거의 확신합니다.

그들의 재능이 조던, 르브론보다 못하다고 해도요.

 최상위 아웃라이어들도 그들을 제외한 다른 선수들의 수준이 상향평준화됨에 따라 영향을 받을 수 밖에 없습니다. 그들 본인은 예외처리한다해도 어차피 그들이 상대하는 선수들이 달라요