조던이 우승을 위해 스탁턴, 바클리, 유잉, 하킴 등과 한팀이 되었음 평가가 달랐습니다.

처음부터 수준급 선수가 무슨 의미가 있나요? 피펜은 훌륭한 선수고 시카고 불스의 2옵션으로 두번의 쓰리핏 달성에 어마어마한 공이 있는 것은 사실입니다. 말을 좀 비틀어볼게요. 조던이 바클리, 하킴이랑 뭉쳐서 팀을 만들었는데 샐러리가 폭파된 나머지 롤플레이어가 약하게 구성되었습니다. 근데 바클리랑 하킴이 부상 혹은 갑작스런 기량 하락으로 제대로 못해서 우승에 실패했으면, 조던은 슈퍼팀 구성 후에 우승에 실패한 선수로 남는겁니까? 거기서 고군 분투해서 우승에 성공해도 슈퍼팀 우승으로 무시 당하는건가요? 이래나 저래나 같을 것 같은데요.

르브론에게도
샌안시절 카와이가 있었으면
이적하지 않았을수도 있죠

궁금한게 처음부터 수준급 선수가 아닌게 무슨 의미가 있나요? 누구나 기량 성장하는 시기가 있고 신인때와 전성기때 기량은 다르죠. 당연한거 아닌가요?

고트 논쟁에 증명 안되는 무형의 것들을 들고와서 조던을 신격화해봐야 반론만 더 많아질 겁니다. 역으로 조던이 피펜이 아니라 모윌이랑 뛰었으면 유타로 이적했을겁니다 라는 말에 반박하실 수 있으신가요??

조던이 다른 선수 키워줬다는 얘기 좀 그만 듣고 싶네요.. 조던만 프로고 다른 선수들은 프로선수가 아니고 무슨 고등학생인가요?
조던은 그냥 잘해서 goat인거고 피펜도 본인이 잘해서 본인의 위상 얻은겁니다.
그냥 피펜이 잘할 싹수가 있었고 본인이 잘했기 때문에 그렇게 대단한 선수가 된거에요 조던이 키워줘서 그렇게 된게아니구요.

하킴 제외하곤 피펜이 올타임순위 바클리에 살짝뒤지고 스탁턴 유잉 위아니었나요?

피펜이 첨부터 수준급선수는 아니었지만 하필 쓰리핏땐 수준급 이상의 선수였죠

조던이 고트라고 생각합니다 그건 조던이 그냥 농구를 잘한다고 생각하기 때문이죠
샬럿도 못 키우는데 무슨 피펜을 키워요

강한 논조의 주장에 근거가 전혀 없네요

조던은 수준급 아닌 피펜과 우승
한게 아니라 올느바급에 드림팀까지
뽑힐정도로 훌륭한 선수인 피펜과
우승했습니다

동감이네요,

피펜이 각성해서 레전드급 선수가 된 건 결과론적 이야기니 별론으로 하고.

첫 우승 당시 피펜은 써드도 못들었던걸로 압니다.

지금이야 결과를 아는 팬들이 하는 이야기지, 조던의 첫 우승이던 90-91 시즌 당시에 피펜이 이 정도로 될 줄 알았던 팬은 거의 아무도 없었겠죠.

그런 불확실한 환경, 아무도 기대하지 않는 환경 속에서 우승을 이뤄냈을 때랑 디트로이트한테 깨지고 난 뒤 피스톤즈에 합류해서 우승을 했든, 하킴 등과 묶여서 우승을 했든 당연히 평가는 크게 달랐을겁니다.

르브론만 해도 히트 첫 시즌 준우승과 캡스 2기 말년 준우승이 절대 동일하게 평가받진 않죠.

조던도 마찬가지죠.

조던이 다 내팽개치고, 피스톤즈에 기어들어갔든 하킴 등과 인위적으로 슈퍼팀 만들어서 우승했든 이뤄낸 우승 이 있을 커리어와

첫 우승 당시 써드도 못든 피펜 등과 같이 뛰며 불확실성 높은 상황에서 이뤄낸 우승이 있는 커리어가

동일하게 평가받으면, 말이 안되는거라고 봅니다 저는

 피펜이 처음부터 수준급이 아니였다는게 의미가 있나요..?

역대 최고 2인자로 지금도 꼽히는 선수인데.

올NBA 7회에 올디펜 10회한 급의 선수입니다.

지금까지도 역대최고 수비수 중 하나로 꼽히고요.

르브론도 모윌이 아닌 피펜이 곁에 있었으면 절대 클블 안떠났을걸요?...

• 6× NBA champion (1991–1993, 1996–1998)
• 7× NBA All-Star (1990, 1992–1997)
• NBA All-Star Game MVP (1994)
• 3× All-NBA First Team (1994–1996)
• 2× All-NBA Second Team (1992, 1997)
• 2× All-NBA Third Team (1993, 1998)
• 8× NBA All-Defensive First Team (1992–1999)
• 2× NBA All-Defensive Second Team (1991, 2000)
• NBA steals leader (1995)
• NBA's 50th Anniversary All-Time Team
• No. 33 retired by Chicago Bulls
• USA Basketball Male Athlete of the Year (1996)
• 2× Consensus NAIA All-American (1986, 1987)
• No. 33 retired by Central Arkansas Bears

듀란트 합류전 골스왕조를 비웃을수 없듯이 시카고 역시 피펜이 압도적 2옵션이냐 어빙 웨이드와 견줘서 누가 낫니 마니 이런건 소모적인 논쟁입니다. 왜냐면 조던과 피펜 이 둘은 시카고의 상징적인 선수고 프랜차이즈입니다. 조던은 끝까지 남아서 도전했고 피펜은 데뷔때와는 완전 다른 선수로 성장했죠. 피펜이 시카고에서 급성장했으니 조던도 슈퍼팀이고 마이애미 클블 이번 레이커스까지 헤쳐모여로 슈퍼팀을 조립한 르브론과는 케이스가 다릅니다.

한 팀이 될 수 없던 시대상과 현재를 동일시 하는건 문제가 있습니다

저들이 한팀이 되려면 데뷔하고 2,3년뒤에나 전성기가 지난후에 뭉쳐야됩니다 지금처럼 데뷔후 7년 FA, 그후 이적으로는 최대 4년같은 규정이 없었고 저 선수들은 딱히 우승 도전이라고 하기도 부족한 2,3년을 뛰고 초장기 계약으로 묶였던 선수들이니까요 

조던이 피스톤즈로 옮길던지 다른팀으로 이적자체가 가능했나요? 7년차에 우승을 못하고 3핏 시기에 3번 다 졌어도 절대 이적 못합니다 8년계약중에 3년이 남았는데 시카고에서 이적시켜줄리가 없죠 

트레이드요청으로 뭉치기? 절대 불가능합니다 전성기 구간의 계약기간 많이 남은 슈퍼스타를 누가 한팀으로 보내주나요 

신인으로 온 선수를 첨부터 올NBA급 선수가 아니았다는 소리는 아무 의미없고

그냥 지쳐서 떠날만한 타이밍에 조건 옆엔 피펜이라는 최상의 조력자가 있었고 르브론 옆에는 아무고 없었을 뿐입니다.

무슨 옆에 아무도 없는데 조던이 혼자 다 이겨낸거마냥 은근히 포장하는 것도 동료 후려치는 것과 진배 없죠.

신인으로 오자마자 올스타급 성적이나 임펙트를 보여주는 선수는 거의 없죠.

피펜정도면 3년차 플옵 기록 보시면 충분히 포텐을 보여줬습니다. 그런 신인이 옆에 있으니 조던도 팀과 함께 우승을 한거죠. 원맨클럽 혹은 굉장히 한 팀에 오래있었던 레전드 모두 커리어 초기에 좋은 팀동료가 있었습니다. 던컨에게는 로빈슨, 조던에게는 피펜, 코비에게는 샤크, 커리도 탐슨, 그린이 옆에 있었던 것처럼요.

 르브론은 객관적인 지표로 볼 때 클리블랜드 1기 때는 그런 선수가 없었죠. 이건 프런트의 영역인데 샐러리나 선수 구성이나 우승이 힘드니 다른 선택을 한겁니다. 스토리를 좋아하는 팬에게는 아쉬울 수 있죠. 근데 클리블랜드에 있었다면 르브론은 goat로 논쟁이 붙을만한 커리어를 쌓지도 못했을거라 생각해서 현명한 판단을 했다고 생각합니다. ( 개인수상은 좋아졌을 수도 있지만, 우승에서는 멀어지는 길이었을거라고 생각해요.)

슈퍼팀 결성이 문제가 되기도 하지만 때로는 그 슈퍼팀 때문에 약해지는 팀이 많다는것도 고려해야 합니다.

90년대에 작정하고 조던 포함해서 각 1옵션 선수들 다 끌어모아서 슈퍼팀 만들었다면 누가 상대가 될까요? 

피펜은 웨이드급선수입니다. 너무 깎아내면 곤란하죠. 조던없어도 성장할 운동능력과 신체조건이죠. 조던은 불스프런트진이 일을잘하고 계약을잘맺어서 팀구성원이 좋아진 운이 있던거고 르브론은 과도하다싶을정도로 스타끼리 뭉친거고요.

그래도 마이애미시절은 르브론이 더 우승난도가 쉬웠던것은 맞습니다. 르브론답지않은 불안정한 경기운영으로 실패한것도 맞고요. 강팀구성하고 정규시즌에는 조던보다 성적 낮아서 언더독 스스로 만든것도 맞아요. 조던은 피펜이 있어서 뭉칠필요가 없었고, 피펜없어서 우승 못해도 개인기록은 더 잘찍고 계속 도전해서 2회우승정도 했겠죠. 각자의 사정이 있으며 르브론은 파격적으로해서 당장은 욕먹더라도 후대에는 존경받는 길을 개척했죠.
조던-금수저 황제
르브론- 혁명가

 이런글 보면 쿰보의 선택도 기대되네요

르브론의 길을 택할지

조던의 길을 택할지

클블에 피펜이 들어왔으면 달랐겠죠. 감독도 필잭슨에요.

우승할 무렵엔 수준급이었다는 게 중요하죠  

르브론 클블1기는 피펜은커녕 호래이스그랜트만한선수도없었지않나요

피펜 얘기만 하자면, 데뷔 초에 피펜은 기본적으로 재능을 인정 받았지만 마인드가 미성숙했죠. 

조던을 비롯해서 불스 코치인 텍스 윈터, 조니 바크가 피펜과 그랜트의 멘탈을 잡는 데 많은 영향을 미쳤다고 봅니다. 조던의 일대일 과외(?)가 없었다면 과연 피펜이 지금 같은 위상에 오를 수 있었을까 생각해 볼 만도 하구요. 

이재용이 삼성가에서 태어난걸 고맙게 생각하고 평생 갚아야할 것이다라는 이야기를 한 적있죠. 조던이 시카고가 아니라 중소도시에 드랲되었어도 동료로 피펜이 있었고 로드맨도 트레이드 해올 수 있고 그랬을까요?

여담이지만, 스탁턴 조던 하킴이 같이 뛰었으면 정말 볼만 했겠네요.

예전에 제가 조던은 실력도 실력이지만 운도 좋았다고 해서 엄청 까인적 있었죠. 2옵션으로 올타임급인 피펜과 감독으로는 두말할 필요 없는 필잭슨과 함께했었으니까요. 저는 지금까지 조던팬으로 알고 있었는데 그냥 당시 불스팬이었나봅니다. 괜히 이번 논란으로 평가절하되는 시카고 멤버들이 안스럽네요.

피펜은 첨부터 잘하는 선수가 아니었고, 조던이 키웠고, 첫우승때는 올스타급도 아니었다는 얘기가 나옵니다. 첫우승때 1차전 내주고 피펜이 상대 에이스 매직 막으며 20득점 9리바운드 8어시 활약했는데도 말이죠. 저도 조던팬이지만 제발 스토리 만들려고 불스 동료들 평가 절하는 하지말아 주셨으면 합니다. 그리고 이런 글 적으시는 분들 1차스리핏부터 불스 경기 제대로 보시고 평가하시는 건지도 궁금하네요. 당시 불스는 공격보다는 수비가 강점인 팀이었습니다. 올디펜급 수비수 (조던,피펜, 그랜트, 로드맨)들이 수비로 막고 상수인 조던의 공격을 기본으로 이기는 팀이지요. 조던이 수비와 공격에서 제일 큰 비중을 차지하는 것은 당연하지만 나머지 영역에서 리딩과 전체적인 수비를 담당하는 피펜과 경기 전체를 조율하는 감독까지 누구하나 빼놓을 수 없는 역할을 수행했죠. 조던 시절은 너무 오래된 얘기라 기억조차도 희미할텐데 조던도 분명히 좋은 시스템과 동료들과 함께했고, 그런거 고려하지 않고도 GOAT로 칭송받을 업적 쌓았습니다.