근데 시카고/클블 합류전 로드맨이 러브보다 좋은 선수라는건 너무 나간거 아닌가요?

합류후에도 러브가 더 좋은 선수였다고 봅니다.

로드맨이 제역할 해준건 96년 1년뿐이라고 생각을 합니다.

그래도 시카고 합류 후 매년 리바운드 왕 하던 로드맨인데요...

르브론 관련 모든 글에 반대 댓글을 쓰셔서..

전 던컨 참 좋아하는데.....

르브론의 클블 2기 4년동안 풀경기를 몇경기나 보셨나요..?

러브를 까내리려는게 정말 아니고..

러브가 오늘은 잘하겠지.. 오늘은 잘하겠지..?

매일 물 떠놓고 기도하면서 경기 시청했습니다.

처음에는 욕하면서 보다가 나중엔 짠하고 안타까운 마음에 응원했습니다.

러브가 뭘 못했는지 단점을 일일이 나열하지도 않겠습니다. 하지만 절대로

단언컨대 러브는 로드맨 근처에도 못 가는 선수였습니다. 

러브는 클블에서 느바팀 한번도 못들었습니다. 96년 로드맨이 제역할의 기준이시라면 러브는 그정도역할 한적이 없는걸요.

러브가 분명 더 좋은 선수인건 맞지만, 로드맨이 제역할을 해준게 1년뿐이라는건 로드맨을 까서 조던을 너무 치켜세우시려는 마음이신건지요? 아니면 러브를 치켜세워서 르브론을 까고싶은 마음이신건지요? 매시즌 보드장악력은 충분했습니다. 그에대한 증거가 리바왕이구요.

리바운드 1위, 디펜시브 레이팅 6위밖으로 밀려난적이 없는데

제역할이 아니면 얼마나 기대하신건지 궁금하네요.

님은 진짜 체력과 열정이 대단하네요. 르브론 팬인 저도 릅까가 쓰든 릅빠가 쓰든 goat 글에는 거의 리플 달지도 않고 그냥 대부분 그러려니 하고 넘기는데 어떻게 제가 보는 모든 글에 님이 나타나서 르브론에 안 좋은 얘기만 다니까 어떨 때는 진짜 뭐라 표현해야 될지 모르겠네요. 저랑도 리플 주고 받지 않으셨습니까? 하도 님이 안 좋은 소리 하니까 제가 팀 던컨 페이컷 얘기도 꺼냈었구요. 저는 단언컨대 던컨 글 몸개그모음 같은 거 아니면 클릭 조차 안 합니다. 애초에 전~혀 관심이 없거든요. 도대체 얼마나 르브론이 싫으신거면 모든 글에 다 나타나서 리플을 다시는 건지 신기할 정도입니다.

그 희생이란것도 참 본인이 더 잘했으면 릅이 러블 위해 희생했겠죠

팀 태그는 요새 제가 응원하는 팀입니다...

이 글은 요새 NBA랄랄라님이 응원하시는 팀과 관련이 없어서요.

팀 태그 : 내용과 관련된 브랜드 태그 라고 나와있어요

지웠습니다.

클블 합류전 러브는

26-12.5를 해주던 선수였습니다.

세컨팀이었고요.

근데 로드맨을 쓰신다고요??

누구를 쓸 지는 개인의 선택입니다.

그걸 강요할 수는 없습니다

예. 강요할수는 없지는요..

근데 상식적으로 말이 너무 안된다고 생각해서 적었습니다.

릅 어빙 클블에도 로드맨을

무조건 쓸 겁니다.

러브가 세컨팀이었다면 당시 로드맨은 써드팀이었습니다.

이게 "상식적으로" 왜 말이 안된다고 생각하시는지요?

전 러브를 쓸거 같아요.

특히 클블에서는요.

3할중후반대 확률로 3점을 2개씩 넣어줄 수 있는 스페이싱 되는 빅맨이 전 르브론 파트너로 잘 맞는다고 생각을 하거든요.

근데 로드맨이 더 어울리신다고 하시니.. 알겠습니다

밑에 댓글 보셨겠지만

저와 비슷한 생각이시네요

이 정도면 "상식"은 아닌 것 같습니다

저도 로드맨 한표요 상식이 좀 안되나봐요

저는 1옵션할 수 있는 선수랑 그렇지 못한 선수랑은

꽤 차이가 있다고 생각을 했었거든요. 

비록 그 선수를 2~3옵션으로 쓴다고 할지라도요.

탐슨만 봐도 바로 반박가능한 상식이군요.

개인적으로는 탐슨을 그렇게 높게 평가하지는 않습니다

일반적 상식은 아닌 의견으로 보이네요.

로드맨과 잭라빈은 어떻게 생각하시나요

12옵션만으로 공격력 빵빵한팀이면 수비잘하는 선수가 더 나을 수 있죠 팀사정에 따라 다른건데 누굴쓰네마네 할거있나요?

동감합니다.
1옵션 시킬거 아니면(조던 르브론 있는팀이라면)
검증된 디포이에 수비팀 단골/ 리바운드 머신 뽑는게 이상한일이 아니죠.
누구를 뽑는게 당연한 수준이 아닙니다.

멘탈이야, goat를 논하는 선수들의 리더쉽이라면 당연히 길들일수 있어야겠죠.
실제로 르브론은 강한 에고와 멘탈 이슈로 유명하던 선수들 리스펙트는 충분히 얻어냈고 결과도 얻어냈죠.

수상실적/ 수비팀 기록은 싹 제외하고
주장하는바에 유리한 일부 스텟만 기재하고 비교하는건 너무 속이 뻔히 보이는거 아닌가요?

이정도면 그냥, 1차 스탯 가감 없이 다 쓴거 아닌가요.. 또 뭘 써야 하나요 ?.

리바운드 로드맨이 잘한거 적었고, 턴오버가 적은것도 적었는데요.

다른 댓글로도 말했지만, 합류전 로드맨 >>> 러브 라고 해서 쓴 글입니다.

디펜스 팀 탈때 로드맨과 합류 직전 로드맨은 다른 선수였습니다... 디펜팀 때는 우리가 아는 빅맨 수비수가 아니라 스윙맨 전문 디펜더였던 디트 시절이구요

그렇게 깎아내리기 싫어서 현실을 부정하며 

4년간 모든 경기 시청하며 러브가 잘하길 기대했습니다.

처음엔 욕을 하며 보다가 나중엔 안타깝고 짠해서 응원하면서 봤습니다..

근데 멘탈이 정말 감당 안 되던 선수긴 합니다. 그래서 저런 업적과 최강 리바운더라는 뚜렷한 정체성이 있었음에도, 스퍼스에서는 정말 골칫덩어리였죠.

제가 이 글을 쓴건, 로드맨 >>> 러브라고 한 분이 있어서 쓴겁니다.

저는 아무리 봐도 러브가 로드맨보다 못한 선수라는 생각이 절대 안드네요.

컨트롤 힘든 선수도 아니고 ...

그냥 시카고의 니드에 잘 맞았고, 컨트롤을 잘 했을 뿐입니다. 

저도 당시, 시즌 시작 전까지... 시카고 망했다고 생각했습니다.

저는 마찬가지로, 그린 인정 안합니다. 골스라는 시스템 내에서 맞는 조각이지

다른 구단 가면 그 대우 못 받는다고 봅니다.

공교롭게 로드맨은 두팀에서 모두 제역할을 하고 인정을 받았네요

디트 초창기에 컨트롤 되면서 인정받고, 

디트 말기랑 샌안토니오에선 문제아로 콱 찍혔고

불스와서 컨트롤 되면서 인정받았네요.

그린도 꼭 다른 구단가봤으면 합니다

그린이 골스에 최적화 된 선수라는데는 동의 하지만 그린이 인정 받지 못 할 선수는 아닙니다. 올스타, 올느바, 올 디펜스팀에 여러차례 뽑힌 선수를 시스템으러 키워낸 것처럼 말씀하시네요. 작성자님이 인정 안하셔도 올느바팀과 그 관련 팀에 이렇게 뽑힌건 nba 관계자들과 팬들은 인정한다는거에요. 본인이 인정 안 한다고 그 선수의 가치와 실적이 폄하되지는 않습니다.

말씀하신것처럼 3옵션으로 역할을 한정해 놓고 비교하면 경우에 따라서 그럴수도 있다고 보는데, 

그냥 단순히 선수 비교하면서 로드맨이 러브보다 낫다고 하면 납득이 안되죠.

팀에서 쓰임새로 비교해야죠. 불스에서 로드맨 있던게 더 팀에 이득이었냐, 클블에 러브 있는게 더 사기냐라고 보면 저는 로드맨이 더 강팀으로 만드는 요소였다고 생각합니다.

선수 개인 커리어를 보면 압도하고도 남습니다. 로드맨이 러브를.

글쎄요. 저는 이 글에는 동의 못하겠네요. 같은 값이면 무조건 러브 씁니다.

이 글을 쓴 이유는 합류전에, 로드맨이 러브보다 더 좋은선수라는 말을 봐서 너무 기가 차서 썼습니다.

조각이라는 측면에서는 로드맨의 가치 인정하고요.

러브는 그리고, 클블오면서 본인 롤 내려놓고 팀을 위해 희생도 많이 한 케이스라서

그냥 단순히 기량 저하로 퉁치기는 좀 애매하다고 생각합니다.

블랫감독이였을때는 그냥 코너에 짱박아놓고 스팟업슈터로만 쓰긴했는데 루감독으로 교체뒤엔 포스트안쪽에서 공잡고 백다운할수있게 셋팅도 많이 짜줬고 컷인이나 피딩 등등 줄만한 롤은 다줬던것같습니다
근데 골스랑 붙을때 가드인 탐슨상대로 포스트업을치는데 밀고안으로 들어가기는 커녕 힘에 밀려서 3점라인까지 밖으로 밀려나가는거보고 많이 충격받았었던 기억이나네요..

러브 경기 보셨으면 그렇게 생각 안하실꺼에요.
당시 클블은 릅의 체력안배를 위해 의도적으로 일쿼터를 러브에게 공 몰아줬고 큰 성과 못올리고 전술 바꿨습니다. 러브는 전형적인 약팀 에이스 였습니다. 그리고 수비에서 약점이 너무나 뚜렷하죠. 단순히 기량 저하가 아니라 거품이 빠졌다고봐요. 그걸 증명 하는게 르브론이 나가도 러브는 올스타 기량을 아직도 못보여주고 있죠. 리바왕의 가치가 이렇게 펌하 당하나요. 아아

조던 찬양 아니고, 

그냥 선수가치로 로드맨이 더 좋다는데 대한 제 의견일 뿐입니다.

릅이 포핏해서 GOAT 됐음 좋겠네요. 논쟁 지겹습니다.

러브가 골스상대로 극도로 약했던걸 생각하면 전 로드맨이 나았다고 봅니다.

로드맨도 유타 상대로 딱히 잘한건 아닐텐데요.

르브론에게 러브보다 로드맨이 나았다는건데 유타상대로 로드맨이 못했다는게 무슨 상관관계가있나요.

그런말 댓글에는 안적으셨어요.

저도 똑같이 말 만들어서 되돌려 드릴수 있습니다.

골스상대라고 적었잖아요. 조던이 골스를 상대할리없으니 당연히 르브론이죠. 러브가 골스상대로 못한건 조던이랑 상관없죠.

젬니님한테 인정받으려고 글 쓴거 아니고 제가 볼땐 그렇다고요.

모든사람한테 인정받을 필요는 없죠.

로드맨의 가치는 롤 플레이어로서의 가치인 것이지,

그 이상이 될 수 있는 선수와의 선수 가치로 봤을때, 찍어누를 정도는 아니라고 생각하거든요.

명전이 개인적으로 중요한 수상이고 영광일수는 있지만, 

들어가던 말던, 그게 전부라고는 생각안합니다.

명전은 다소 아이코닉한 상이죠.

기준 잘 알았습니다.

합류 직전 로드맨이 러브보다 훨씬 가치 있는 선수다 라는 것에 대한 반대 의견이니까요.

네 그래서 많은 사람들이 조건에 따라 로드맨이 더 좋은 선수라고 말씀하셨지만

본인은 러브가 더 좋은 선수라고 하시니 더이상 말을 할 이유가 없다는겁니다

저도 조각으로는 인정하는데요.

그런데 조건 안달면 러브가 더 좋은 선수죠.

그렇죠, 본문에선 이적 전 얘기를 하는데 왜 계속 다른 얘기를 하시는지 모르겠어요.

시카고 로드맨 vs 클블 러브만 비교하는데 왜 포지션 역대 최고 수비수가 나오나요.

그렇게 따지면 미네소타 시절 러브는 '르브론 갈매기 듀란트 노비츠키 앤서니'랑 경쟁하던 포워드 포지션에서 올 느바 세컨드를 두 번이나 땄는데요.  

애시당초 르브론 없이 어빙 러브.

조던 없이 피펜 로드맨.

비교해보면 답 나오지 않나요? 피펜 로드맨을 원투펀치라고 부를 수가 있습니까?

원투펀치란 말만빼면 어빙러브 보다 피펜로드맨이 넘사벽으로 가치 높죠. 올타임에서 언급되는 각자 포지션 수비 최강자 들인데요??
꼭 원투펀치가 공격을 잘해야 하는건가요?

저는 합류전 이야기를 하는데 자꾸 합류 후 이야기를 해서 핀트를 벗어나네요.

다음시즌 누구쓸래 하면 로드맨쓸팀 많을겁니다.

35세 로드맨을 27세 러브보다 선호하는 팀이 많을 거라구요? 당시 클블만해도 트리스탄 탐슨, 버드맨 등 로드맨과 비슷한 롤 수행하는 플레이어가 존재했는데 로드맨을 쓸 이유가 있었을까요?

라스트 댄스가 무슨 객관적인 지표에요? 조던이 그냥 썰푼걸 바이블처럼 이야기하시네요
.. 추가 자료에서 보듯 로드맨은 그 이후로도 대단한 선수였습니다. 수비적으로.

로드맨이 경기 째고 여자랑 놀아나서 여기저기 기사에 뜬 게 조던이 썰 푼 건가요?? 저랑 다른 걸 보셧나 봅니다. 그리고 마지막 시즌 빼고는 결장 경기도 많았구요.

라스트댄스 보시면 아시겠지만 선수 가치대 가치로 틀드 한건 아니라고 나오지요. 어떻게든 로드맨을 처리하고 싶어한 스퍼스였죠. 97,98플옵을 이야기 할것 같으면 러브는 시즌내내 빅쓰리가 무색했고 현재에도 팀내 더맨이 섹스턴인지 러브인지 애매하네요.
지금 논쟁에 핵심이 트레이드 이전 선수 가치라면 확실히 젊은 러브에 기대치가 높았지만 기대는 기대일뿐 확신을 주는 선수는 아니였습니다. 러브는 상위권 팀에서 경쟁 하는 선수가 아니였기 때문이죠. 전형적인 약팀 에이스. 이적 직후 부터 지금까지 모습 보면 아시겠지만 절대 리그를 대표하는 포워드가 아니죠.
로드맨은 젊은 시절 배드보이즈 우승의 주축 멤버였고 스퍼스에서도 디팬스 퍼스트팀 들었죠. 실력으론 물음표가 아니였어요. 기행과 팀캐미 이슈가 물음표 였죠.
실력만 놓고 보면 틀드 당시 러브 보다 가치 있는 선수였다고 생각합니다. 그리고 막상 뚜껑을 열었을때 로드맨은 파워포워드 자리에 더맨이 있는 팀들을 상대로 우승을 차지했죠. 러브는 뭐 이야기 안해도 아시리라 믿습니다.
어느정도 의견차는 있을수 잇습니다. 이게 팬심에 의한 날조라고 할수 있나요...? 상식이 없다는 이야기까지 나올 이야긴가요...?