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조건을 붙여가면서 커리를 조던에 비비는 행위 자체가 다소 모순적이지 않나요??

 
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Updated at 2020-07-05 18:08:39

15-16 커리의 TS 때문에 게시판이 핫하네요.

 

개인적으로 15-16 정규시즌 커리의 공격력을 본다면 조던의 어떤 정규시즌보다도 낫다고 볼 여지가 있다고 보기는 합니다. 실제로 볼륨도 상당하며, TS 도 넘사벽이고, 심지어 본인으로부터 파생된 그래비티가 팀에 정말 큰 도움이 되었거든요.

 

그런데 정말 거기까지죠. 

 

커리어 전체적으로 보면 조던에 도저히 비빌 수가 없기 때문에 "15-16 시즌 한정" 이 우선 붙어야만 하며,

 

그 시즌 플옵조차도 본인의 부진으로 우승을 놓쳤기에 "정규시즌 한정" 이 추가로 붙어야만 하고,

 

수비는 비교하기조차 민망한 부분이기에 "공격력만 봤을 때" 이라는 조건이 마지막으로 붙어야만 합니다.

 

이렇게 조건을 붙여가면서 조던과 비교해보려는 행위 자체가, 결국 비빌래도 안비벼진다는 반증이 아닐까요??

 

15-16 정규시즌 커리의 업적은 역사상 유일무이한 만장일치 MVP 라는 결과로 이미 보답받았으며 누구나 인정하는 바입니다. 

 

그러나 조던을 소환해가면서 커리를 치켜세우는 행위는 비웃음만을 살 뿐입니다. 

 


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Comments
2020-07-05 18:11:58

일단 커리가 조던에 비빌 수준이 안된다는 본문 내용은

개인적으로는 공감이구요. 저도 수비력에서 차이가

워낙 크다고 생각합니다. 

 

그런데 비빌수 없는 수준이니까 조건을 붙여가면서 

겨우 조던이랑 비교들 하시는거 같은데 

이게 왜 모순인지 모르겠습니다. 

WR
2020-07-05 18:13:40

써주신 댓글 내용처럼, 비빌수 없는 수준인데 비비는 것이니까요.

2020-07-05 18:19:22

'정규 시즌 공격력'이라는 한정으로 비비는데 이건 비빌만한데요. 그냥 조건 없는 비교만 하시라는 건가요? 어차피 다들 아무 조건 없는 비교는 답정너 조던인거 다 인정하고 이런저런 조건 거는거에요.

2020-07-05 18:23:49

그냥 비교하면 비빌수가 없으니까 

"현실에서는 전혀 의미 없는"

공력력 한정 또는 정규시즌 한정 또는 특정시즌 한정이라는 

조건을 다는 행위가 

 

님께서 보시기에 '의미가 없다'라고 생각해서 무시하거나 

신경을 안쓰시는거는 상관없는데 

 

그 "현실에서는 젼혀 의미 없는" 가정을 농구 커뮤니티

자유게시판에서 언급하는 행위 자체가 

"모순"은 아니라는 말씀입니다  

2020-07-05 18:47:50

혹시 잘못 댓글 다신건가요? 저도 에릭파스칼 님과 같은 의견입니다. 모순 얘기는 언급하지 않았고요.

Updated at 2020-07-06 10:23:28

위 댓글은 글쓴분께 말씀 드린 내용인데 

제가 리플을 잘 못달았습니다 양해부탁드립니다

WR
2020-07-05 18:58:26

물론 부질없을 수 있는 비교글들이 커뮤니티의 근간이 되는 것은 맞고 그걸 모순이라고 부를 수는 없습니다만, 아래 글 처럼 누가 최고의 공격수인지를 비교하기 위해서, 15-16 정규시즌 커리의 기록만 가져와서 비교하는건 정말로 모순 같습니다. 글쓴이도 비교가 안되는걸 아니까 15-16시즌의 정규 시즌만 가져온 것일 테니까요.

2020-07-05 18:14:10

말씀하신 세가지 한정을 인정한다면
커리가 조던보다 나았다고 볼 수도 있습니다.
그야말로 if 일 뿐이지만요.

2020-07-05 18:14:18

조던이랑 비교하는 게 왜 잘못된 행동인가요
조던도 커리와 같은 농구선수 아닌가요?

Updated at 2020-07-05 18:21:10

전혀 잘못되지 않았습니다.
다만 적어주신대로 같은 농구선수끼리 비교를 하는데 한선수에게만 이런저런 가정을 붙여가면서 하는 비교는 이미 비교가 아니죠.

2020-07-05 18:22:50

한시즌만..
공격력에 한해서..
정규시즌만..
계속 조건이 붙으니깐요

Updated at 2020-07-05 18:28:11

그것도 한 선수에게 유리한 조건들만 말이죠

Updated at 2020-07-05 18:41:32

다른 선수들끼리는 한 쿼터 한 경기 끊어서도 비교하고
득점리바 득점어시 등등 수비력 빼고도 비교하는 경우가 많은데, 한 시즌 끊어서 비교하는 게 잘못 됐다고 생각하지 않아요
특정선수 비하를 목적으로 하는 비교야 지양해야겠지만, 그런 거 때문에 비교 자체를 거부하는 건 좀 그래요. 분위기가 그래 되버리면 아는 사람만 글써야 하고 모르는 사람은 조롱받고 불순한 목적 가진 사람 취급 받을 거 같거든요

WR
2020-07-05 19:18:24

모든 비교글을 싸잡아서 무시하는 것으로 느껴지셨다면 죄송합니다. 

다만 "누가 최고의 공격수인가" 와 같은 주제로 특정 기록만 떼어와서 비교하는 것은 글쓴 사람부터 비교가 안됨을 알기에 한정 조건을 붙여온 것이므로 모순적이라고 생각했습니다.

Updated at 2020-07-05 21:52:25

아닙니다. 제가 특정상황을 일반화시켜 좀 더 예민했을 수도 있습니다.
저도 악의적인 비교(비하나 후려치기)는 싫어합니다. 어떤 게 비교인지 비하인지는 그때마다 상황을 보고 판단할 수밖에는 없지만, 분명 비교 불가능한 영역도 있다고는 생각합니다.

다만 조건을 달거나 상황을 가정하는 거 자체는 잘못된 거라고 생각하지 않습니다. '누가 역대 최고의 공격수인가?'가 궁금한 사람은 '그럼 한 시즌동안 가장 공격력이 뛰어났던 선수는 누구인가' 역시 궁금해할 수 있다고 봅니다. 그런 복잡하고 불가능한 비교를 가능하게 만들기 위해 2차 스텟을 가공하고 계산하는 거라 생각하고요.

Updated at 2020-07-05 18:16:25

오히려 부분 부분 나누면서 비교하는게 조던이 대단한 것을 입증하는거라 별로 신경 안쓰이던데요.

수비만 따로, 슛만 따로, 피니쉬만 따로, 클러치만 따로, 한 시즌 한정 등 이런 수식어가 들어가서 설사 조던이 그 부문에서 상대적 열위라 한들 종합적으로 바뀌는게 없는걸요...

팀 만들어서 설문 할때도 조던 팀은 항상 너프 요소를 넣는 것도 마찬가지고 당연한 것 같습니다.

Updated at 2020-07-05 18:15:45

그냥 조던은 갓이죠. 15-16의 커리를 가지고 비교 하는것 자체가 그 시즌의 커리가 얼마나 미친 퍼포먼스를 보여줬는지를 표현하기 위함이며 그 대상으로 '갓'인 조던을 소환하는 것일 뿐이라고 생각합니다.

15-16의 커리의 공격적인 퍼포먼스를 설명하려고 하는데 어디 동네농구하는 사람이나 벤치 후보선수를 비교선상에 놓을 수는 없으니까요

Updated at 2020-07-05 18:16:10

제 생각에는 조던을 별로 안 좋아하시는 분들이 공략할 곳 하나 찾아서 집요하게 물고 늘어지는 거 같아요

2020-07-05 18:15:16

공격도 결국 체력이 받쳐줘야 가능한데 그 부분을 무시하고 비교하는거 자체가 모순이죠.

 

동일선상으로 놓고 보면 수비에서 비교 불가 수준이기에 조던이 수비에 쓰는 에너지를 빼고 

 

공격력 플러스 시킨다는 가정이 붙어야 합니다

2020-07-05 18:16:30

뭐 종합적으로야 조던은 농구의 신이고 GOAT죠. 근데 단일시즌 공격력의 효율, 즉 3가지로 한정을 짓는 건데 이게 사실 엄청나게 끼워맞추기 까지라고는 생각하지 않고요. 비빌래도 비벼지지 않는다는 방증이라는 말은 종합적인 평가에야 쓰이는 말 아닌가요? "단일시즌 공격력의 효율"을 논하는 거기 때문에 행위 자체가 모순이라고는 생각하지 않습니다.

2020-07-05 18:18:22

말씀하신대로 조건을 안붙이면 비교조차 안되니까요

2020-07-05 18:19:08

사이다네요.

2020-07-05 18:20:23

저는 스포츠에서 비교하는 건 당연하다고 생각하고,다른 한정적인 조건을 붙이지 않더라도 커리는 사상최고의 슈터라고 생각합니다. 그런데 사상최고의 슈터를 공격수 혹은 플레이어 범위까지 확장하려고 하면 이런저런 조건이 붙고 오류가 생기게 되는게 아닌가 싶어요.

2020-07-05 18:20:48

단일시즌 공격력한정이란것도 하든도 마찬가지지만 단일 정규시즌 한정이란게 붙은게 도저히 비빌수가 없다는 점이죠.

단일시즌을 정규시즌만 이야기한다는 점이면 비교해볼순 있겠지만요.

 

2020-07-05 18:21:13

애초에 조던의 게임에서의 모든 부분의 영향력을 따라잡기란 불가능에 가깝기 때문에 그런 비교가 주로 이루어지죠. 당연히 비교하는 사람들도 그런 가정은 기본적으로 깔고 가기 때문에 해석함에 있어서도 그 정도 가정이 깔려있다는 것을 암묵적으로 동의하는게 필요하다 봅니다.

2020-07-05 18:21:39

당해 시즌 커리가 대단했던건 누구나 다 아는데 왜 뭐뭐 한정 붙여 조던을 끌고와서 치켜세우려 하는지 사실 이해가 안되긴합니다.

2020-07-05 18:22:45

전딱히 모순이라고 생각안되서요 종합이야 조던이 짱이라는데는 부정안되지만 부분적비교야 가능한거 아니겠습니까?

Updated at 2020-07-05 18:36:05

진짜 커리팬이라면 한정이든 뭐든 안된다는걸 알고있죠.

아랫글들은 단순히 한쪽 부분만 떼와서 궁금했던 것을 물어본 것 같습니다.

2020-07-05 18:33:41
사실 대부분의 비교가 거의 무의미합니다.
의미 있는 비교는 지금 있는 샐캡으로 복수의 FA중 한명을 고르는게 진짜 의미있는 비교죠.
특히 이런 비교에서는 4 5 2 vs 8 2 1 이런 선수들 비교하는거라서 더 골치아프기도 하죠.
2020-07-05 18:39:19

재미도 없는 한정비교 굳이 뭐하러 하는지 모르겠어요
단일시즌만+정규시즌만+공격력만+효율
이게 무슨의미가 있는지
최소 3개이상 억지스럽게 가져다가 붙이는 조건들보면 그냥 짜증만 나네요
한두번도 아니고 거기에 작성자가 답정너인 분들도 있었고 누구를위한 한정판 비교인지
조금의 흥미도 재미도 없어요

2020-07-05 18:42:55

그런 글 대부분은 결론을 정해놓고 시작하는 경우가 많죠

Updated at 2020-07-05 18:42:41

반감이 들 수는 있는데 모순될 건 없죠.

Updated at 2020-07-05 18:48:15

 NBA에서 공식 선정하는 MVP도 단일시즌 정규시즌 한정입니다.

수비왕은 단일시즌 정규시즌 수비 한정이고요.

선수 비교에서 기준을 좁혀서 특정부분만 비교하는건 원래 항상 하던일입니다.

이 게시판에 있는 선수비교 글이 100개면 50개는 한정판입니다.

수비력 비교글을 썼는데 "공격력 빼고 비교가 무슨 의미인가요?" 하는사람은 단 한번도 본적이 없습니다.

다른 한정판 비교에는 아무도 태클을 안거는데 

왜 굳이 커리-조던 비교에만 한정판이라고 의미없다는 얘기가 나올까요?


2020-07-05 19:05:25

한정판 비교 자체의 문제라기 보다는 애초에 조던vs커리 비교자체가 안되다 보니 어떻게든 한정판을 만들어서 비교를하죠.
비교 당연히 할수있죠 문제는
공격력한정 조던vs커리 이정도라면 문제가 없는데 이렇게 해도 조던이 압승을 하다보니
억지스러운 조건들이 추가가 되죠
단일시즌한정 이라면? 이렇게해도 플옵+파이널때문에 조던이 압승하죠
또 조건을 붙입니다 정규시즌 한정?
이렇게 비교해도 조던이 안밀립니다 이제는 효율을 추가합니다 이렇게 비교해도 볼륨때문에 조던이 안밀리자
48분 환산스텟이 등장합니다
단일시즌한정+정규시즌한정+공격력한정+효율+48분 환산스텟까지...
누가봐도 억지스러운 한정판 비교가 아닐까요?

2020-07-05 19:08:37

전혀 억지스러운 조건이 아닙니다. 

왜냐하면 이미 그런식의 한정판 비교가 수없이 많이 이루어지는데 거기다 억지라고 하는사람은 아무도 없기 때문입니다.

WR
2020-07-05 19:15:43

단순히 "15-16 정규시즌 커리 공격력 vs 87-88 정규시즌 조던 공격력" 이런 비교는 전혀 잘못된 게 없죠. 대다수 비교글도 부질없을 수는 있을지언정 커뮤니티의 근간이 되는 글들이구요.

그런데 "최고의 공격수는 누구일까" 라면서 15-16 정규시즌 커리의 기록만을 선택해와서 비교를 하는 것은 다소 모순되지 않나요?? 글쓰는 사람도 비교가 안 되는걸 아니까 그 기록만 오려오는 것인데요.

저는 이런 행위는 모순적이라고 생각합니다.

만약 게시판의 모든 비교글들을 무시하는 것으로 보이셨다면 사과드리겠습니다.

2020-07-05 21:16:54

제 생각인데 15-16 정규시즌 커리 공격력 vs 87-88 정규시즌 조던 공격력" 이었다 할지라도 반응은 크게 다르지 않을거라 생각합니다

2020-07-05 19:24:15

단일시즌한정+정규시즌한정+공격력한정+효율+48분 환산스텟
이렇게 많은 조건들이 붙는 한정판 비교가
조던,커리 비교말고 있었었나요?
애초에 저렇게 많은 조건들이 필요한 선수끼리는 티어차이가 많이나서 비교 자체를 안하죠
한정판 비교 자체가 문제라는 말이 아니라
5가지의 조건을 붙여서 비교한다는게 억지스럽다는거죠

2020-07-05 18:49:56

그냥 글쓴이가 기분 나쁘다고 받아들일 뿐 모순인 점은 없습니다. 그냥 조던 비교를 할 만큼의 레벨로 커리가 일부 올라갔었다는거죠 뭐

2020-07-05 18:51:01

어짜피 모든 비교글은 한정글 아닌가요? 한정 없는 비교는 보통 역대 줄세우기로 이어지고요. 딱히 이상하다고 생각하지는 않습니다. DPOY시즌 월드피스 수비력 vs DPOY 카와이 수비력 같은 글에는 공격력 이야기 꺼내는 경우는 거의 없었던 것 같은데 굳이 커리-조던이라고 다를 이유는 있나요?

2020-07-05 18:54:10

한시즌이라고 한정해서라도 조던하고 비교될 수 있는게 커리의 위엄이네요

저 비실비실해보이는 선수가 이런 위대한 업적을 쌓을줄은 꿈에도 물랐음..

Updated at 2020-07-05 19:04:54

기분이 나쁠 수는 있죠
하지만 어디가 모순인지는 아직도 모르겠네요

2020-07-05 19:00:52

점잖게 쓰셨는데 결국 요지는
비웃음 당하기 싫으면 여러 조건 걸고 조던과 비교하지 말라는거네요

2020-07-05 19:01:54

뭐 한정비교로 조던 이긴대도 그게 커리가 조던보다 뛰어나다는 소리는 절대 아니잖아요. 그래서 둘중에 누구뽑을래? 하면 백이면 백 조던 뽑을테니까요.
굳이 마지막 문장, 마지막 사진으로 조롱 안하셔도 조던이 최고인거 압니다. 어떤 새로운 미친 인간이 나오지 않는 이상 바뀌지 않을 사실일테고요.

Updated at 2020-07-05 19:04:54

조건을 안붙혀도 조던에게는 밀리는것은 nba팬이라면 누구나 알고, 거기에 커리에게만 조건을 붙이는 순간 커리가 이미 지고들어가는것은 당연하죠. 지는것 아는데 그래도 이거만 떼서 한번 비교해볼까 하자는것이고요.

 

조건을 붙혀서 굳이, 기어코 조던을 이겨서 정신승리하려는것은 아니고 goat인 조던을 기준으로 개인차는 있겠지만 여러 한정을 붙이면 비벼볼만한 활약을 했기에, 이렇게 저렇게 비벼보면서 nba팬들의 다양한 기준이나 ts, 평균득점등의 해석을 통해 의견을 토론하는것도 nba를 즐기는 여러방식중 하나라고 생각합니다.

 

그리고 결론적으론 공격에 한해선 아무리 이런 한정을 해도 조던이 딱히 밀려보이지 않는다는게 비교하면 할수록 커리보단 조던이 더더욱 대단해보이네요.

2020-07-05 19:06:08

커리팬이지만 올타임 탑10 줄세우기 놀이를 할 때도 10위 안에 커리 넣을 사람 없을텐데 하물며 조던은...

2020-07-05 19:15:52

조던과의 비교글을 볼 때마다 조던의 위엄만 더 느껴질 뿐이라...

본 코멘트는 운영원칙 위반으로 삭제되었습니다.
Updated at 2020-07-05 19:35:12

간혹 이런 뉘앙스로 말하시는 분들이 계셔서 정말 궁금해서 묻습니다.

농구 커뮤니티에 농구를 안 해본 (농구를 숫자로만 아는) 사람이 과연 단 한 명이라도 있다고 생각하시나요

Updated at 2020-07-05 19:35:36

그러니 답답한거죠.

아니, 설령 농구를 안해봤다고 하더라도.. 농구경기 관람만 해봤다 할지라도.. 조금만 생각해보면 뻔히 아는걸 '굳이' 그런 무리수를 둬가면서까지 비교해서 무슨 의미가 있다고..

2020-07-05 19:49:11

너무 보수적이신 것 같네요.

어불성설인거 알고 조던이 범접불가능한 영역의 올타임넘버원인걸 모르는 사람이 대체 어딨겠습니까?

아래에 한정 비교글 올리신 분들은 그냥 궁금했을수도 있고, 때로는 말도안되는 생각들을 통해서 의미있는 아이디어가 나오기도 하는건데 너무 강하게 말하시는 것 같네요.

Updated at 2020-07-05 19:57:26

보수적인게 아니라 그게 맞는거죠.

그럼 제가 앞서 말한 말에 반박이 되어야 의미가 있는것이고, 누구나 공감하고 인정할만한 글이 성립되는거죠. (애시당초 이 글도 올라올 일도 없을테고)

범접 불가능이든 뭐든 그런건 중요한게 아니예요.

누가 범접 불가능한 조던에게 비교했다고 뭐라 하던가요?

비교하는 방식 자체를 가지고 얘기하는겁니다. 

하지만 그런식으로 뭐 한정, 뭐 한정 해서..

 

아주 극히 일부만을 똑 떼어서 상대 비교 선수보다 우위에 점하는게...

그렇게 한다고 해서 정말로 우위에 설거라 생각 했는지..

그런 생각은 터무니 없다 라는걸 알려주는겁니다. 

Updated at 2020-07-05 19:59:04

아래 글들에서 커리나 하든이 조던보다 우위에 있다고 했나요? 그랬다면 글 올리신분들이 잘못 생각하신거겠지만, 그냥 한정해서 공격력같은 비교만을 하신거라면 비교 자체가 잘못된건 아니라고 봅니다.

Updated at 2020-07-05 20:03:20

비교를 했다면 결과가 있기 마련입니다.

'비교만' 하는 글은 어디에도 없습니다. 그렇기에 논란이 있는것이죠.

애시당초 의도 자체가 비교만 하기 위함이 아니거든요.

'증명'이라는 결과를 도출 하기 위해서 '비교'라는 과정을 거치는거죠.

그리고, 그 '비교'하는 방식이 잘못되었어도 마찬가지로 논란이 있는것이죠.

 

아무튼, 저는 더이상 이 부분에 대해서 이야기 하는것에 대해 손 떼겠습니다.

경험상 이런 주제로 얘기하면, 한도끝도 없어요. 오늘밤 11~12시까지 계속 핑퐁식으로 주고받고 하게 될겁니다.

2020-07-05 20:06:48

아래 글들 읽어보니 대부분 그냥 ‘개인적의견’을 말한게 전부고 다른 한분은 TS에 대한 좋은 글을 써주셨네요.

제 생각에도 무의미한 주고받고만 이루어질테니 저도 댓글을 더 달지는 않겠습니다.

2020-07-05 23:26:59

그럼 디포이는 왜 뽑고, 디펜시브팀은 왜 뽑나요? 그런 논리라면 수비 역시 공격을 배제하고서는 비교가 의미없는 카테고리인데 말이죠. 디포이를 논하는 모든 사람들이 순식간에 농알못이 됐네요.

2020-07-05 19:21:19

커리 팬으로 그런 것 좀 안했으면 합니다...괜히 커리 욕만 먹고 반감사는 행동을 대체 왜 골라서 하는 지 제 머리로는 이해하기 힘듭니다

Updated at 2020-07-05 19:46:50

커리팬들이 커리의 커하시즌만 똑 띠어와서 '그러므로 조던보다 커리가 좋은 공격수이다'라고 하면 틀린 말이죠. 근데 제가 본 비교글 대부분은 '커리의 커하시즌은 조던의 커하시즌과 비교해볼때 좋은 효율을 보여줬으며, 견해에 따라 더 좋은 시즌을 보냈다고도 볼 수 있다' 였는데, 왜 모순이고 못 할 말인지 모르겠어요. 그냥 시즌과 시즌 비교잖아요. 시즌별로, 특장점별로, 연차별로 비교 많이 하지 않나요? 게임처럼 선수 오버롤이 머리 위에 뜨는거도 아니고, 걍 그 시즌은 누구누구보다 잘했다본다가 그렇게 못 할 말인지.

Updated at 2020-07-05 19:53:47

그런 조건을 달아야만 비교 할수 있다는 자체가 조던의 위대함을 더 각인 시키는거라 오히려 조던팬분들한테는 기분좋은일 아닌가연?
느바가 뭐 선택받은 사람들만 보는것도 아니고 느바의 입문한지 얼마 안되어서 한정하고 제한해서 비교 할 수 있죠, 설령 그게말씀하신 내용만큼이나 말이 안된다 할지라도요 그거 조차도 개인의 마음이죠

2020-07-05 21:44:49

딱히 모순이랄거까지 있나요? 애초에 베이스를 조던에 두고 이것만 보면 조던급인가? 이렇게 비벼보는건데요 뭐

2020-07-05 21:59:49

단일시즌 그것도 정규시즌 한정으로 비교하는건 본 적이 없어서 저도 당황스럽긴 합니다. 보통 커리어 전체 비교, 혹은 전성기구간 비교나 하다 못해 특정시즌으로 비교하는건 봤어도 특정 시즌의 정규시즌만 '한정'해서 비교하는건 처음봤습니다.

2020-07-05 22:38:37

저와 같은 생각이실지는 모르겠지만, 모순이라는 말에 일단 동의합니다.

 

한정판 비교만으로 끝난다면 일단 모순이 없다고 생각할순 있지만,

지금 핫한 공격력 비교를 놓고 볼때 수비 능력을 따로 떨어뜨려놓고 볼 수 없고,

체력을 따로 떨어뜨려놓고 볼 수 없습니다. 뭐 어시스트, 리바운드 등 여러가지 다른 것들이 더 있겠지만.. 대표적인 것만 뽑아보았습니다. 다른 요소들 모두 공격력에 영향을 미치는 요소이기 때문에 따로 떨어뜨려놓을수가 없어요. 

 

15-16시즌부터, 지금까지 커리 한정판은 늘 이런 식이었습니다.

정규시즌 vs 정규시즌도 아니고......

정규시즌 공격력 vs 정규시즌 공격력 입니다.

 

한정판을 하기에는 다른 고려해야할 요소가 너무 많은, 애매한 선까지 와버린 느낌입니다.

기준이 애매하니

반박이 안나올수가 없고

파이어가 안날수가 없는거 같습니다.

2020-07-05 23:33:38

근데 저런 글 빼면 특히 요즘 게시판에 글 수는 확 줄어들긴 하겠네요.

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