아래에 ts글에 관하여...조던 vs 커리? (로 안적고 처음에는 댓글로 간단하게 ts에 대해서만 적을려 한 글이 지나치게 길어져서 결국 새 글로 적은 이야기...)

재미있군요. 재미있게 보여서 저도 끼어들어봅니다.

개인적인 생각입니다. 여러가지로 생각하게 되네요.

(시간 지나서 적게 되는거지만...그냥 아래 글에 대한 댓글정도로 생각해주시면 감사하겟습니다.)

저도 ts를 어떤 기준에 대해 높게 평가하고 있고, 자주 보는 스탯이라 생각을 하게끔 됩니다.

(개인적으론 저점을 주로 이용합니다...예를 들면 ts .500 이하 선수는 슛을 쏘면 안된다...이렇게 보죠. 몇년간꾸준히 리그 활약상들을 보고, 경기를 본후 스탯을 대조해서 보면...소위 벽돌을 던진다 라고 얘기하는 선수들이나 그런 표현이 나왓을때 활약을 보면 공통적으로 ts .500이하를 기록하더라고요. 고점은 그냥 .600 넘으면 상대적으로 많이 잘한다 수준 정도로만 생각하고요) 

1.ts의 공식이 ...  

이렇게 되고...

'이 수치는 단순히 몇개를 던져 몇개를 성공시킨 야투율의 한계를 넘어서, 총 득점과 총 던진 슈팅과의 관계를 이용해 한 선수가 얼마나 효율적으로 득점을 올리는지를 나타내 주는 수치이다.'

이런 문구도 인터넷에서 찾아보게 되네요. 

(https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=sang_woo_v&logNo=80203860627&proxyReferer=https:%2F%2Fwww.google.com%2F) 

'관계' 라는 단어에 주목하고 싶습니다.

그리고 공식을 생각해보자면... 분모가 높으면 높을수록 수치가 적게 나올건데

생각해보자면 공식에서 많은 부분을 차지하는, 총득점양에서 총필드골 숫자를 나누는거라 

당연히 필드골 시도수가 적으면서 총 득점양을 많이 뽑으면

수치가 올라가게 됩니다. 

(TS는 한글로 적으면 필드골 총득점수 / (2*(필드골 시도수 +0.44*자유투시도수) 

(일반적인 필드골 성공률은 필드골 성공수 / 필드골 시도수 겟죠)

3점 많이 던지고 많이 넣을수록 높게 나오는건 당연한건데

개인적으론 3점 보정치가 좀 세다는 생각도 드네요...

공식만 봐선 감이 안오니 대입해서 계산해 보면 

조던 커리어 같은 경우 

32292 / (2 * (24537+0.44*8772) = 0.56858759....

커리 현재까지의 커리어로 대입해보면 

16419 / (2 * (11931+0.44*2827) = 0.62311762....

뭐 이렇게 진짜로 나옵니다. 

그런데 개인적으론 맘에 안듭니다. 왜냐하면 조던은 총 15시즌을 뛰고, 전성기 꺾인 말년에도 뛰고 해서

경기수나 전체 커리어로 비교하는건 좀 아닌거 같다는 생각도 드는데... 

(그래서 커리도 39살까지 뛰어보고 커리어를 비교하는게 맞지 않겟나 하는...쿨럭 )

그러면 예를 들어 72승 찍은 95-96 조던과

73승의 15-16 커리 로 계산하면

(한시즌 82경기로 제한되니 경기수 조건도 비슷하고, 팀 기여하는 활약도도 비슷하다는 생각입니다.)

9596조던 - 2491/(2*(1850+0.44*657) = 2491/4278.16 = 0.58225966...

1516커리 - 2375/(2*(1598+0.44*400) = 2375/3548    = 0.66939120...

즉, 총득점 생산량은 크게 차이 안나는것처럼 보이지만

분모에서 , 시도수 차이가 크다보니 이렇게 되는거고

그렇다면 효율 면에서는 (TS의 의미 자체도 공격효율에 대한거니...) 맞는 말이고

효율에 대해서는 커리가 조금 더 나은 선수라고 얘기해도 괜찮을지도 모르겟습니다.

그런데 생각해보자면

효율만으로 모든것을 얘기하는덴 어폐가 있긴 하거든요...

기계도 뭐 그러한데... 생산량이 많으면 많을수록 좋은 기계인거고

높은 효율을 가져도 생산량이 작으면 기계 쓰기는 좀 그런거죠.

그래서 높은 효율과 함께 생산량이나 그런 조화를 생각해볼법도 하고

(9596 ts왕은 팀레귤러는 그 시즌 최고의 3점슈터인데, ts가 무려 .688이거든요. 그러면 'ts 더 높게 기록한 팀레귤러가 효율이 좋으니 커리보다 좋은 선수다. 이 선수가 그 시즌 최고의 선수다.' 라고 얘기할수는 없어요. 생산량이 적으니...실제로 팀레귤러는 승리할수있는 절대적인 플레이를 만들어내는 선수라기 보단 그냥 캐치앤 슈터에 가까웟습니다. 아니 3점 원툴 선수라고 보는게 맞겟군요... 그게 된다면 레귤러는 탑에서 볼을 쥐고 기회가 될때마다 3점을 쐇을건데, 압박엔 약한 선수라서... 노마크 3점은 겁나게 잘 넣엇던걸로 기억하지만요...플레이 스타일이나 선수 그자체의 능력을 생각해봐야 하는거죠.)

(1516 ts왕은 커리가 맞군요...덜덜  이 효율로 이런 생산량을 뽑은건 정말 높게 평가할만한거 같네요.)

ts 수치 그 자체만 보는게 아니라 

결국 글의 주제와 내용이 선수 비교로 가게 되다보니

최대한 비슷한 조건을 세팅하고 찾아내는게 힘든데 말이죠...

제가 머리가 나빠서 많은 것들을 최대한 생각해봐야 하는데

ts에 영향을 주는 요건들이 뭐가 있을까? 라는걸 생각해보고

시즌, 어떤 시대라는게 그 당시에 메타도 있고 분위기도 있고 

농구도 그렇게 20년을 넘나들면서 분명 변화가 있으니

굳이 얘기하자면 ts에 3점 보정치가 있는것처럼

다른 보정치? ts에 영향을 주는 다른것도 생각해볼법 하죠.

즉, 시간을 넘나들면서 생각하는거를 지금의 기준으로 생각하는건 아니고

그당시 기준으로 생각하거나

(우리가 역사를 바라볼때도 조선시대 사람을 지금 현재의기준으로 봐서 무조건 게으르다고 얘기하기 보다는

그 당시 배경이나 그 당시를 지배하던 주요 사상을 이해하고, 그 당시의 기준으로 그 사람을 바라보는게 더 가까운 접근이 되는것과 비슷한 이치겟죠)

아니면 그 시즌 틀 안에서만 어떤 상대적인 기준으로 봐야하겟죠...

(예를 들어 9596조던은 ts 36위입니다...;;; 그게 조던이 36번째 선수라면서 비교하고 줄세우고 하는건 아니겟죠. 생산량과 토너먼트 영향력, 우승...이런것들을 모두 종합해서 생각해야하는거죠...)  

일단 생각나는건

그 당시 평균 3점시도수 3점, 그 시즌 전체평균 ts, 페이스, 그당시 팀들 수준과 역량, 스탯으로 드러나지 않는 각 팀들 수비능력, 전술, 조던이나 커리는 얼마나 어려운 수비를 뚫고 무언가를 했냐 등등 

게다가 nba는 나중에 토너먼트에서 우승해야 진정한 가치를 그쪽에 매기다보니

굳이 선수 비교를 하자면 플옵도 따로 스탯으로 분석하고 

수상과 그런 경력까지도 다 생각해서 얘기해봐야 하는건데

이렇게 계속 파고 드는건 한도 끝도 없으니...

이런걸 객관적으로 보여주는? 스탯이 있냐고 위에서 댓글로 물어보셧던거 같은데

저도 하나 찝어서 얘기하긴 힘들고

저같은 경우 100포제션 스탯이나 36분 스탯을 모두 보기도 하는데요

100포제션은 모두 100포제션 가지면 어떨까? 하는 식으로 조건을 통일하고,

36분은 시간 (시간이 다르면 당연히 슛기회가 적고, 스탯 차이가 나겟죠) 이라도 통일하기 때문에...;;;

(nba.com이나 basketball-reference.com 모두 100포제션 스탯과 36분 스탯이 있는데, 가끔은 매우 근소하게 스탯수치가 다르게 나오는걸로 알고 있습니다. 참고로 위에 제가 적은 스탯이나 이후 스탯 모두 언급이 안되어있으면 basketball-reference.com 기준으로 적습니다...)

100포제션 스탯 (정규시즌)

9596 조던 - 42.5점 9.3리바 6.0어시 오펜시브레이팅 124 디펜시브레이팅 100

1516커리 - 42.5점 7.7리바 9.3어시 오펜시브레이팅 125 디펜시브레이팅 103

100포제션 스탯 (그시즌 플옵)

9596 조던 - 41.6점 6.7리바 5.6어시 오펜시브레이팅 123 디펜시브레이팅 101

1516 커리 - 36.4점 8.0리바 7.5어시 오펜시브레이팅 109 디펜시브레이팅 106

36분 스탯(정규시즌)

9596조던 - 29.0점 6.3리바 4.1어시 .495 필드골 .427 3점 .834자유투

1516커리 - 31.7점 5.7리바 7.0어시 .504 필드골 .454 3점 .908자유투

36분 스탯(플옵)

9596조던 - 27.1점 4.4리바 3.6어시 .459 필드골 .403 3점 .818자유투

1516커리 - 26.5점 5.8리바 5.5어시 .438 필드골 .404 3점 .916자유투

사실 이렇게 스탯을 조사하고 나열하고 적어도 각자가 생각하는 , 많고 많은 느바 스탯들중 특별히 유의해서 보는거는 각자 다르기 때문에 제가 뭐라 얘기하는것도 힘들긴 합니다...

...그래서 그냥 각자 알아서 보시라고 최대한 나열하는거 뿐이니 

해석을 이상하게 받아들이지 않으시면 감사하겟습니다

다르게 받아들이게 된다면 머리가 나빠서 더 객관적인걸 생각하지 못하고, 

제 글 표현이 안좋아서 그런거니 

그려려니하고 넘어가주시면 감사하겟습니다. 싸우고 싶지도 않고 싸울려고 적은건 전혀 아닙니다.

그저 이런거 조사하는걸 좋아해서 재미있어서 보여서 참전하다가

...2시간째 마무리 짓지 못하고 뫼비우스 띠처럼 출구 못찾고 뱅뱅뱅 도는중...ㅠㅠ

(판단은 각자의 마음속에 하시면 되겟습니다.)

그렇다면 '그렇게 선수를 비교해서 보게 되면 다른 시즌도 봐야하는거 아닙니까? 그리고 평균을 봐야하는거 아닙니까?'라고 반론해도 

일리있는 말씀이라 더 찾아보고 싶은데

(실제로 커리는 우승했던 그 다음 시즌, 1617시즌 플레이오프 100포제션 스탯이 좋습니다. 38점-8.4리바-9.1어시 오펜시브레이팅125 디펜시브레이팅 105)

찾고 조사하고 연구하는거 좋아하는 저이지만 

현재 이 댓글만 2시간째 적고 있어서 

제가 지쳐서 여기까지 하겟습니다 

(이런 조사 1시간만 넘어가도 급방전 오는 정신적 저질체력...)

중간에 오펜시브레이팅, 디펜시브 레이팅이라는걸 적었는데

요즘 개인적으로 종종 보는 스탯중 하나입니다

오펜시브레이팅 디펜시브 레이팅 설명이고요

커리어 기준으로 얘기하면  

조던 커리어        - 오펜시브118 디펜시브103

커리 커리어(현재) - 오펜시브118 디펜시브107

이렇습니다 이렇게 보면 공격면에선 거의 동급 같기도 하네요 

그나마 공격스탯 딱 하나 찍어서 보자 라고 제게 물으면 

ts보다 이게 낫지 않을까? 라는 생각은 해보는데요

저도 이거 조사하고 많이 찾아본 표본이 적어서

아직 뭐라 얘기는 힘드네요.

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개인적인 생각은...그래도 커리가 엄청난 효율과 함께 생산력을 보여준건 사실이기 때문에 (정규시즌 기준)

일반적인 상황에선 커리가 슛을 쏘는게 조금 더 효율적으로 나을지도 모르겟다는 생각은 실제로도 들고요

(가장 좋은건 서로 나눠 던져서 상대 선수들의 수비압박을 나누는거겟죠. 그렇다고 해서 커리에게만 슛을 쏘게 하면 커리도 힘든 경기를 가져갈 겁니다.)

수비가 엄청 강해서 압박이 세거나 플옵 중요한 순간이나 클러치 상황에선 

2점이 필요하냐, 3점이 필요하냐 라는 상황과 팀의 필요와 전술에 따라 나뉘겟지만 

저라면 조던에게 기회를 더 많이 줄거같아요

결론은 그냥 취향차이 정도로 갑시다. 조사하면 조사할수록 누구 손 들어주기 안쉽네요.

진짜 마지막으로 nba.com - clutch stats을 적자면...

(개인적으로 제가 요즘 조사하는 스탯입니다. 클러치스탯... 팀 전체 스탯은 약한데 클러치스탯이 극도로 강해서 잘 승리하는 팀이나 그런 선수들이 있어요. 반대인 팀도 있고... 강한 선수는 노비츠키, 팀은 올시즌 오클... 참고로 오클은 최근 20년간의 팀들중 클러치스탯 손 꼽을만큼 강한거 같습니다...)

(일반 스탯은 표본이 너무 천차만별이고 양이 적어서 기록이 어려운 관계로 advanced 스탯으로 적을게요)

(조던 9596스탯을 적고 싶지만 nba.com이 아쉽게도 현재 9697 까지만 보여주는지라...9697로...ㅠㅠ)

9697조던 클러치스탯 advanced 정규시즌 오펜시브레이팅 107.8 디펜시브 96.0

9697조던                            플레이오프                 114.5            79.7

1516커리                            정규시즌                    123.1            86.0

1516커리                            플레이오프                 118.6            88.7

1617커리                            정규시즌                    109.9            95.9

1617커리                            플레이오프                 169.0            92.6

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PS 1 : 후...적다보니 결국 조던 vs 커리 글이 되어버린...의도가 이게 아니고 최대한 내가 아는 선에서 나열해본건데 

PS 2 : 후...6시 30분에 시작한 글이 적다보니 지금 9시 13분... 댓글 하나에 뭐하는거여 

PS 3 : 이렇게 제 스스로 납득할 만큼 추적해서 적다보니 댓글로 시작한 글이 지나치게 길어져서 가독성때문에 부득이하게 새 글로 적겟습니다. 여러분들의 양해 부탁드립니다 

PS 4 : 글로 올려보니 생각 이상으로 겁나게 기네요...이걸 댓글로 적을려 했단 말인가... 

PS 5 : 수정해서 추가로 적는건데...

...nba든 다른 스포츠든 처음 보면 '임팩트' 라는게 있거든요. 그쪽 공부는 안해봣지만 대충 경험으로 느끼는건

처음 무언가를 접했을때 그 첫인상, 임팩트가 강렬하게 남게 되면 그 선수는 개인적인 가중치? 가 붙는거 같습니다. 그리고 그런 임팩트가 긍정적으로 가게 되면 자신만의 영웅이 되게 되어서

그 선수를 계속 긍정적으로 바라보게 되고 존중하고 존경하게 되는거 같아요

그래서 줄세워서 비교하기 보단

그런 각자에게 긍정적고 큰 임팩트를 준 선수들에 대한 각자의 팬심이나 마인드를 존중하는게 더 올바른 무언가가 되는거 같고

그런 가치관을 배경으로 깔아놓은 상태에서 이런 스탯을 나열해서 보면

조금 더 도움이 되지 않을까 라고 적어봅니다.

(참고로 저는 95년부터 느바를 봣는데요, 당시에 완벽한 선수를 별로 안좋아해서 조던을 별로 안좋아했습니다. 강렬한 임팩트가 도리어 그저 그렇게 영향을 미친 것이죠...)