제 생각엔 르브론 제임스는 올타임 5위 밖입니다

의견 개진은 좋습니다만. 논리가 많이 부족합니다. 샤킬오닐, 팀던컨(이양반은 빼야하나...), 코비브라이언트도 흑역사를 늘어놓자면 만만치 않죠. 사람들은 보통 전성기를 기억하는데. 굳이 가장 안좋은 시점을 골라 언급하는것도 안티 인증 하시는것 같습니다.

분란유도글처럼 보일 것 같은데요

르브론이 훌륭한 선수이고 역대 2~5위권의 선수이지만 디시젼쇼로 마이애미갔을때부터 뭔가 정이 떨어진 건 사실입니다

네 파이널 유도 글 인것 같고요. 작성자 분 하시는 방식대로 단점 나열하면 안나오는 선수는 그 분 밖에 없을 것 같네요. 일단 제목부터..

음 그래도 전 top 5 까지는 무난하다고 봅니다. 그래도 뭐 이견이야 항상 있을 수 있죠. 조던이 1위 아니라는 사람들도 있을 수 있듯이. 모든 의견은 존재하니까요

제발 분란은 그만~~~

사실 생각은 자유자나요. 올타임 랭킹이 무슨 객관적인 지표가 있는 것도 아니고... 조던이 1위인건 조던이 1위라서 1위가어니라... 많은 사람들이 1위라고 생각하기 때문에 1위인거죠... 르브론도 많은 사람들이 2위라고 생각하면 그냥 2위가 되는 거죠 흐흐

이런글좋아하지 않습니다

 득점에서 꾸준함은 인정한다고 하셨는데, 르브론 제임스의 꾸준함은 단지 득점에만 드러나지 않죠.

출장경기,득점,어시스트,리바운드,수비레벨,전술능력,클러치에 리더쉽까지 커리어 내내 고평가 받던 부분이 바로 이런 다재다능함입니다. 누적도 어마어마할 뿐더러 한 팀을 우승 후보로 바로 올려버리는 능력은

올타임에서도 인정받을 수 있다고 생각합니다.

빅3 결성과 우승 실패, 파이널 전적으로 올타임 5위권 밖으로 내리기에는 많은 논란이 있을 것 같습니다.

최근 경기 기복도, 사실 르브론 제임스의 지금까지의 꾸준함을 봤을 땐 걱정되는 부분도 아닌 것 같구요

솔직히 2등은 절대 무리일 것 같습니다. 가장 큰 약점으로 뽑히는게 우승인데 그 우승마저도 빅3 결성이라는게..

음..저도 르브론에 호의적인 입장은 아닙니다만 유독 르브론에게만 박한 평가같은데요.. 특히 샥,콥과 비교할 때 기복을 제시하시는 건 좀..

가입하자마자 이런 글을 쓰시니까 의심이 가는 거겠죠? 어차피 주관적인 면이 없을 수 없는 순위 매기기인데 이런 글 계속 올라오고 댓글 창 시끄러워지는 것도 보기 별로네요.

개개인의 생각 존중합니다.

사실 1위~5위까지 정해놓은 정답이 있는것도 아닙니다.

누구나 자신만의 선수 순위가 있는것이지요.

그래서 거의 대부분의 종목에서 선수 비교는 항상 파이어가 나는것이구요.

다만 다수의견 , 소수의견 이라는것만 있을뿐이지요.

MVP 투표만 해도 만장일치 나오기가 얼마나 힘든가요? 그쵸?

말씀하신 르브론은 5위에도 못든다 , 샤크 팀던컨, 코비 등에도 안된다는 의견은 

'소수의견' 정도로 정리되겠네요 

소수의견이면 어떤가요? 자기맘이지

우승 3회보다 준우승 5회가 평가에 더 치명적일거같네요

뭐 논거를 안쓴것도 아니고 아까 있었던 글과 반대 입장에서 보자면 크게 다를 바 없는 글이라고 생각하네요

원래 올타임 순위라는 것이 매우 주관적일 수 밖에 없습니다. 님처럼 5위 밖으로 본다고 해서 틀린 것은 아닙니다만 마찬가지로 2위로 보는 이유도 설명이 가능하죠. 사람마다 중요하게 여기는 부분이 다 다르니까요.

글쓴분 본인의 생각을 적은건데 근거가 부족하거나 하는것도 지적받아야 하는거면

이곳에 어떤 의견과 글을 쓰려면 어느정도 이상의 근거가 될만한 내용을 가지고 와서 써야되나 보네요..

물론 내용이 파이어 날수있을법하지만, 그건 글을 받아들이고 댓글쓰는 회원들이 어떻게 반응하냐에 따라

파이어가 날수도, 안날수도 있다고 봅니다.

르브론에게 호의적인 평가가 잇다면 야박한 평가도 있을순 있지요.

제 개인적인 생각에 5위안에는 들거 같네요. 아무리 안좋은 요소들을 안좋게 본다해도 그간 해온 것들이

너무 많아요 르브론은.

저는 이해가지 않는게 부동의 2위라는 글에는 동조의 의견들을 많이 보내셨는데 5위밖이라는 제 글에는 가입하자마자 선수의 순위글로 분란을 일으키는게 보기 싫으시다 하시네요 이해가 안갑니다 이곳 분위기가

 뭐 개인 의견이니 존중 합니다만, 저는 개인적으로 5위 밖은 말도 안된다고 생각합니다.

정답이어디있나요 사람마다 기준이다르고 차이가 있을 수 밖에없지요. 르브론을 5위밖에두는것도 충분히 가능하다고 생각합니다. 제가 보기에 코비는 10위권밖이지만 동의하지 않는분들도 많겠지요.

레이커스에서도 후보 입지도 불안했던 칼데론, 현재 리그 최악의 2번 제이알, 팀 사정상 자기 포지션에서 못뛰고 있는 러브 크라우더와 뛰었는데 온오프 마진이 좋으면 이상한거 아닌가요? bpm을 한번 보고오시죠.

동의하진 않고 근거도 이해가 안되긴 하지만 다양한 의견이 존재하는 건 당연히 받아들여야 하는 현실이라고 생각합니다.

저는 진지하게 개인적으론 1조던 2카림 3매직 4빌러셀 5위부터 르브른 정도로보는데, 사실 작성자님의 마음도 이해가가고 저도 한때 그렇게 생각했었으나 사실 오로지 선수한명만을 평가할때 르브론은 역대2위 까지도 가능한 선수는맞습니다. 뭐 마이애미 이적,파이널승률 다 제치고도 그냥 선수개인의 능력이나 농구선수로서의 능력을 놓고보자면 위대한 선수임에는 틀림없습니다. 작성자님의 성향이 어떠신지는 대충파악이 됩니다. 저처럼 원클럽맨을 좋아하시고 꾸준함과 그에따른 우승횟수 등을 중요시하시는것같은데, 충분히 이해는 가지만 사실 르브론은 그런거 다제끼고 순수히 현대농구에서 존재가치 하나만으로 인정받는 유일하면서 대표격인 선수라 사실 이 부분은 안티더라도 인정을해줘야합니다.~

어차피 1억명의 주장이 동일하다해도 1명의다른주장이 있을수있죠. 의견존중합니다. 뭐선수들의 올타임랭킹은 수식으로 나오는게 아니라 선수가 쌓아놓은 업적을 바탕으로한 대다수의 여론에서나오는 것이니까요.

 개인마다 다른 의견을 가질 수 있지만, 본인이 주장하시는 바에 대해 다른 사람의 공감을 유도하기 위해선 그걸 뒷받침할만한 논리가 필요합니다. 빅3 결성은 확실히 논란의 여지가 있지만 어째뜬 결과적으로 3우승을 이루어낸건 확실한 업적입니다. 그 3번의 우승에서 팀에서 가장 뛰어난 퍼포먼스를 보여주며 주역이 되었던것도 사실이구요. 르브론이 워낙 스포트라이트를 많이 받는 선수고, 불필요하게 디시젼쇼라는 것을 보여줘서 어그로를 더끌었지만, 조던이 너무 완벽해서 그렇지 조금 더 챔피언쉽에 가까워지기 위해 이적을 하는 것은 이미 다른 선수들도 많이 취한 행보입니다. 바클리도 올라주원이 있는 휴스턴에 합류했고, 말년의 말론도 반지하나 끼어보겠다고 샤크가 있는 레이커스로 들어갔죠. 근자에는 보스턴 빅3도 있고, 샤크마저도 레이커스에 가지 않았으면 쓰리핏을 못했을 수도 있습니다. 최근의 예로는 73승 팀에 합류한 듀란트도 있구요. 결국 듀란트만 봐도 그렇게 비난을 받았지만 남는건 우승입니다. 유독 르브론에게만 엄격한 잣대가 적용이 되는 느낌입니다. 중요한건 이 모두가 우승을 거머쥔건 아니었죠.

그리고 파이널 3승5패로 인해 이미지가 승리자로 굳혀지지 못한건 인정하지만 어째뜬 8번의 파이널 진출 자체도 업적입니다. 그리고 누적이 좋은 선수들 대부분이 올타임 랭킹에 상위권에 있는것 만큼, 르브론의 누적은 꾸준함의 상징이며, 엄연한 업적이죠. 르브론이 스탯질만 하는 선수도 아니고 MVP를 4번이나 딴 선수이며, 어째뜬 데뷔내내 동부를 지배했던 선수입니다. 확고부동한 2위라고 하기엔 아직 모자르지만, 조던을 제외한 2~5위권 선수들과는 충분히 어깨를 나란히하며, 코비,샤크보단 이룬 업적이 앞선다고 봅니다. 

이런글에 왜 비꼬고 가입일을 보고 하는지 이해가 안되네요 팬덤이 큰 르브론을 건드려서 안되는건지.. 맹목적으로 비난한것도 아니고 나름 이러이러해서 5위권 정도라고 쓴것도 근거가 부족하다하면 자기 주관적인 생각도 말 못하나요 저같이 올타임 관심없는 사람도 있을건데요 주관적인 의견에 다르게 생각한다 코멘트는 당연하지만 굳이 비꼬고 따질 필요는 없을꺼 같습니다

근거가 너무 부족하다는 생각이 듭니다.

5위 밖으로 보려면, 나머지 선수들이 왜 그 위인지 설명이 나와있어야겠죠..

말론은 르브론 보다 더 꾸준했고(정규시즌 한정 지금까지만 보면요) 던컨의 득점력은 르브론보다 못하다고 생각합니다.

본인들과 의견이 다르면 분란 조장글이 되버리네요 허허..

전 르브론 팬도 아니고 플레이스타일이나 코트위에서의 행동 코트뒤에서의 행동등 여러가지 모습들을 싫어하는 편이지만 올타임 no2.는 릅이라고 생각하고 있습니다. 꾸준함과 내구성과 폭팔력 그리고 타고난 신체조건과 비큐 릅만큼 십수년간 동부의 왕으로 군림하면서 큰영향력 끼친 선수 없다고 생각합니다. 깔건 까더라도 맘에안드는부분 많아도 결국 리스펙트 하게되는 모습들이 있더라고요. 의견은존중합니다만 논란을불러올 글이네요

가입일을 보고 분란조장글이라고 판단한다라... 제 개인적으로는 납득하기 힘드네요. 그냥 생각의 다름을 인정하면 됩니다.

각자 평가하는 거죠... 다만 소수의견으로 보이네요.

이렇게 결점만 찾아내려들면 조던 빼곤 다 나옵니다. 언급하신 샥 던컨 코비 뿐 아니라 러셀 윌트 매직 카림 전부 다. 심지어 조던도 억지로 물어뜯으면 결점 나오죠. 싫으면 차라리 이러이러한 점때문에 싫다고해야지 싫은 감정을 객관적인 평가인것처럼 말하면 분란이 생깁니다.

저는 올타임 2위로 생각하네요.

재밌네요

조던을 기준으로 하면

준우승 5회가 오히려 마이너스로 치부되버리죠

르브론에게만 적용되는 희한한 기준입니다.

그 쟁쟁한 스타들중에 파이널을 못가보거나 우승을 못해본 선수들도 있는데

6번가서 6번 우승한 조던이 대단한거지

8번가서 세번 우승했다고 5위권밖???

우승못할거면 아예 파이널을 일부로 떨어지는게 이득이겠네요 그럼.

저도 르브론이 올타임 2위라고 하기에는 부족한 점이 없지않아 있다고 봅니다 하지만 5위 밖으로까지 갈 선수는 아니라고 봅니다. 그리고 댓글 다신거 보니까 르브론이 올타임 2위라는 글에는 동조의 의견을 보내주고 올타임 5위 밖이라는 자신의 글에는 비난을 쏟아낸다고 생각하시는것 같은데 그건 글쓰신분의 주장에 근거가 없고 너무나 주관적인 의견이기때문에 그런것같습니다. 이런식으로 근거 없이 글을 쓰시면 분란조장 글로 밖에 보이지 않습니다.

약간 분란조장성이 있어보이는건 기분탓일까요....

 개인의 주장을 할수 있는 발언의 자유야 있지만, 의견이 다른 사람들도 반론을 펼칠수 있는 자유 또한 있습니다. 그 와중에 만약 글쓴분의 주장을 입증할만한 논리적인 근거가 없다면 당연히 공격을 받을 포인트도 많아지는 것이구요. 의도가 분란 조장이라고 생각하진 않지만 파급력이 있는 주장인 만큼 많은 반론이 달릴건 감안하셔야 하는게 아닌가 합니다.

예를 들어 똑같은 논조로 제가 

' 제 생각에 조던은 올타임 넘버원이 아닙니다' 

라이벌중 하나라고 할 수 있는 버드를 결국 이긴적이 없고, 빌러셀보다 우승도 5번이나 적으며, 누적 득점으론 칼말론, 자바에 비해 밀리며, 시즌 MVP도 자바보다 적죠.' 라고 한다면, 과연 얼마나 공감을 얻을지 모르겠네요. 

현재의 커리어로도 르브론은 매직/러셀과 3위 다툼을 한다고 봅니다. 5위밖은 말도 안되죠. 매직은 일단 누적이 약하죠. 게다가 의도치 않게 커리어 대부분을 쇼타임 레이커스라는 슈퍼팀에서 뛰게 됩니다. 러셀옹은 사실 고대 괴수셔서 함부로 판단하기는 어렵지만 시대보정과역시 누적 문제가.. 이 외의 선수중 과연 그 누가 르브론과 수상실적/임팩트/누적을 논할 수 있을까요?

개인적인 생각 잘 봤습니다.

자도 올타임 넘버2는 어림 없다고 생각하고 딱 5위정도 된다고 생각해요 근데 5위도 엄청난거라...

솔직히 스텟은 대단하나 과대평가라고 생각하긴 해요.