MVP 후보들 결장시 해당팀 승률

저는 개인적으로 하든 경우도 게임메이킹 자체를 하든에게 절대적으로 의존하는 팀인지라, 하든에 대한 의존이 높은 팀이 아닌가 하고 생각하는데, 결장 경기가 없다보니 확인하기는 어렵네요. 물론 서브룩 없는 썬더는 진짜 상상하기가 힘들다는 말씀에는 백번 공감합니다.

카와이 무용론으로 가면 그건 그냥 비약이 되겠지요.

네. 표본이 너무 적기는 하고, 변수들이 많기는 할테지만, 그럼에도 불구하고 표본이 늘어난다고 결과치가 완전히 달라질 것 같지는 않고, 각팀 구조의 일면을 잘 보여주지 않나 하는 생각입니다.

올해는 제알, 러브의 장기 결장까지 겹치다 보니, 아예 전패더군요.

카와이의 성적이 대단하기는 합니다. 어린 나이에 해마다 성장중이라는 점도 대단하다 싶고요.

팔자가 르노예

맞습니다. 20년을 한결같이 플옵에 진출하는 팀...

폽이 대단한 이유는 기대치가 없던 선수도 타팀 주전급 선수로 키워놓는거죠... 밀스는 타팀가면 주전으로도 손색없고 지금은 데드먼은 뭐,,,

네. 표본이 너무 적기는 합니다만, 대략 65경기 정도를 치룬 현재, 5~6 경기는 아예 '이야기하기 어려운' 정도의 표본은 아닌 것 같습니다. 정확하지는 않으나 경향성은 보여주고 있지 않나 싶습니다.

르브론 경우는 좀 헷갈리기는 합니다. 팀이 르브론을 가장 코어로 두고 그에 맞추어 시스템을 만들어가기 때문에 의존도가 그렇게나 높은 것이 아닌가 싶기도 하고, 예컨대 캐브스 2기 경우는, 루감독이 르브론 없어도 팀의 시스템이 돌아갈 수 있도록 하는 그 '시스템'을 구축하는 능력이 부족한 거 아닌가 싶기도 하고... 개인적으로 작년까지는 전자에 좀더 무게중심을 두었었는데, 올해 들어 후자 쪽으로 마음이 조금 기우네요...

그르게 말입니다.

아래 Target님이 마침 르브론 빠진 경기들 상세하게 적어주셨군요.

인디애나 얘기 하셨는데 인디는 원정 경기력이 형편없었던거지 홈에선 꾸준히 좋은 성적을 거뒀습니다..

아래 시카고전 러브 아웃이라는 상황에 대해서 말씀하셨는데, 러브 없이도 당시 경기들 연승중이던 캐브스였습니다. 그런데 거기에 르브론까지 빠지니까 못이긴 거고요. 사실 그냥 하나하나 따지다 보면 끝이 없을 것 같기도 하고, 그래서 대략적으로 퉁칠 수는 있지 않나, 경향성을 보여주는 자료로는 충분하지 않나 하는 생각이고요.

클블은 르브론이 출전한 경기에서도 시카고전 전패로 알고있는데요.

네. 시즌 중엔 시카고한테 약하기는 했지요. 그런데 똑같은 논리로 인디애나에게는 강한 캐브스입니다. 올해도 르브론 결장 경기 외에 2경기 다 이겼지요. 그냥 말씀드렸듯, 그렇게 하나하나 따지다 보면 끝이 없을 것 같고(변수가 너무 많아지니까요), 경향성을 보여주기에는 충분하지 않나 하는 생각입니다.

그렇다면 아래 제가 댓글로 가져온 온오프코트시 스탯들을 확인해주시면 이런 경향성을 다시 한번 확인하실 수 있을 것 같습니다.

네 차라리 아래 자료가 낫다고 보구요.

사실 rpm도 르브론이 가장 높기는 하지요.

갑자기 제 뎃글에 왜 르브론 경기 이야기가 나오는지 모르겠지만...

르브론 경기 얘기를 꺼낸 이유는 그런 사정들을 따지다 보면 끝도 없을 것 같다는 말씀을 드리기 위함이었습니다. 애초에 '카와이 없이 해볼만 하다'고 생각할 수 있는 자체가 여타의 팀과는 '비교'가 될 수 있을만한 다른 상황이라는 생각이고요.

백투백 원정에서 인디나 멤피스, 히트등을 만나면서 빅3가 다 빠지거나 그중 둘이 빠지는 상황보다는 나아보이지 않나요...? 저 상황들이...?

원투펀치 다 빠진 오늘 경기에서도 샌안은 이겼지요. 캐브스는 그러기가 어려운 팀이고요. 아래에 르브론과 카와이의 온오프코트시 스탯들을 가져왔는데, 저런 스탯으로도 같은 경향성은 동일하게 확인되고 있습니다.

뭐... 원투펀치 다 빠진 상황에서 커슨스를 트레이드한 이후의 킹스를 만난걸 르브론 결장경기들과 비교할만 하다고 생각하신다면야... 제가 할말이 없습니다...

두 선수들간의 차이라기 보다는, 두 팀의 에이스 의존도의 차이겠지요. 두 팀 감독의 역량 차이이기도 할테고, 그 감독 역량 차이가 '시스템'을 어느 정도로 구축하느냐, 즉 팀 에이스에의 의존도를 어느 정도로 관리할 수 있느냐의 차이로 드러날 테고요.

저도 백투백에 원정 경기가 많아서 변호할만 하다는 입장이기는 합니다만

이걸로 따지면 카와이는 샌안 수비 시스템에 손해를 끼치는 선수네요. 작성자님은 표본이 부족하진 않고, 이 마진을 참고하라고 하셨으니 제 첫 문장이 글쓴이님 의견과 유사하다고 해도 될까요? 만약 아니라면 어디가 문제일까요? 표본?마진?아니면 상황을 고려하지 않은 분석 그 자체?

카와이가 샌안 수비 시스템에 손해를 끼치는 선수라기 보다는, 카와이 이외의 다른 선수들의 수비 내지는 샌안의 수비 시스템이 그만큼이나 좋다는 얘기가 아닐런지요. 실제 이번 시즌 카와이는 상대적으로 공격에 비중을 높이 두고 있기도 하고요..

그죠. 캐브스가 해결해야 하는 숙제라고 생각하는데, 가능할라나 모르겠어요.

올해 르브론이 아마 에이스를 맥시멈으로 몇 경기까지 뺄 수 있는지를 어느 정도는 확인해주지 않을까 싶습니다. 한 경기에서 무지하게 오래 굴리고(게임당 출장 시간 2위, 1위 라우리는 부상아웃인 상태;;;), 그걸 휴식 주는 경기를 가지는 차원에서 벌충하고 있는 패턴이니...

이거 비아냥이죠??

네. 그렇게 생각하실 수도 있겠습니다.

맞습니다 클블이 르브론제임스 한명에게 의존하는 농구를 하고있죠

전 그래서 샌안보다 정규시즌 성적이 뒤쳐지는 팀이라고 봅니다..

이게 MVP수상에 대한 기준로서 르브론이 카와이보다 우월하다는 것으로

연결되기에는 의아한 개념이라는거죠.

A선수가 B선수가 더 대단한지는 해당팀에서의 비중이 중요하다

이건 좀 아니지않습니까..

골스나 샌안은 특정선수가 빠져도 굴러가는 시스템의 농구를 하고있고

클블 오클 휴스턴은 에이스에게 절대적인 포제션과 역할을 가중시키는

농구를 하고있죠..

그냥 팀의차이를 왜 MVP수상후보들간의 비교에 가치문제로 쓰여야하는지 모르겠어요

'MVP 수상에 대한 기준으로 르브론이 카와이보다 우월하다'기 보다는 이런 기준에서 보자면, 가중치를 줄 수 있다. 라는 얘기지요. 그렇지만 MVP 선정이야 이런 기준만 있는 건 아니니 종합적으로 고려해야 하겠지요. 개인적으로는 이런 기준에 의거 르브론보다는 하든/서브룩이 (카와이 대비) 가중치를 좀더 받아야하는 거 아닌가를 염두에 두고 있었기는 합니다.

상대적으로 시스템 안에서 시스템의 덕을 보는 선수들보다는

저도 카와이 자리에 르브론이 있다한들 결장한다해서 샌안이 5전 전패할 팀은 아니라는 것에 동의합니다. 그게 샌안의 시스템이고 시스템의 힘이죠.

아뇨 제가말한 팀의 차이란것은 각팀마다 선수로스터의 두께를 말한겁니다.

샌안은 에이스가 빠져도 탄탄한팀이고 클블은 그렇지 못한 구조로

편성된 팀이라는거죠

그리고 소속팀의 성적으로 MVP성적이 정해진다면

카와이쪽이 더 유리하겠죠

제 생각엔 님의 의견에 대한 제 마지막 코멘트와 Chris.W.Bosh님의 의견이 같은 의견이고, 저역시 당연한 거라는 의견에 동감입니다.

빅쓰리에서 르브론이 어느 정도의 비중을 맡을 수 있는가, 어느 정도의 비중을 맡는 것이 바람직한가 vs 실제 르브론이 어느 정도의 비중을 차지하고 있는가. 전자가 가능성이나 당위성이라면 후자는 실제의 결과물일 것입니다. 실제의 결과물을 봤을 때, 비단 올해 뿐 아니라 빅쓰리팀에서의 르브론 비중은, 빅쓰리팀을 전제했을 때에 흔히들 상정할 수 있는 빅쓰리팀 에이스의 비중보다는 비교적 높았던 것 같습니다. 어찌보면 종국에는 르브론의 내구성이 워낙에 탁월한 탓에 받아들게 된 결과물인 것 같기도 합니다. 이번 캐브스 빅3 경우도 어빙과 러브 모두 부상으로 장기결장을 한 적이 있었고/장기결장중이고, 그 와중에도 튼튼하게 팀을 지켜왔던 르브론이니까요.

네. 아무래도 빅3 제외하면 로스터 자체가 약하죠. 그 와중에 빅3 중 두 명이 빠져버리면 상대가 아무리 약팀이라도 이기기가 어렵고요. 바뜨 시스템이 있는(로스터가 강한) 팀 경우는 에이스 두 명이 빠져도 이기기도 합니다. 그런 차이가 있겠지요.

에이스 결장시 전패라는 것은 좀 극단이기는 합니다. 너무 극단적 결과가 나와서 개인적으로는 저도 좀 놀랐습니다. 그런데 올해 경우가 전패인 거고, 표본을 좀 늘려서 지난 캐브스 2기로 넓혀봐도 크게 다르지 않습니다. 14~15시즌 르브론 결장 경기 3-9. 15~16시즌 1-4. 16~17시즌 0-5. 도합 4-18 (승률 18.1%)