클리블랜드는 강한팀이지만 골스가 훨씬 강하다는 글에...

Nba 30개 팀중에서 3팀제외하고 4등이라고 해도 강하다는 말이 성립이 안되나요? 3등까지만 강하다는 말을 쓸 수 있는 건가요?

그렇게 말꼬리 잡고 늘어지면 대화가 안되죠 클블도 물론강팀입니다 부인하지는 않습니다 하지만 클블보다 더 강할수도 있는 팀이 이미 서부에는 세팀이나 있습니다 더 있을수도 있고요 그런데 클블은 동부1위죠 압도적으로요 이게 문제라는 겁니다

저는 서고동저를 부인하지 않았습니다. 클리블랜드가 동부에서 플레이오프서 깨부수며 올라올만큼 동부가 상대적으로 약하다는 사실역시 알고 있습니다. 다만 수월한 동부에서 클리블랜드가 강팀이 아니고 훌륭한 팀이 아니다라는 식으로 논지를 전개하시는 분들에 대한 글이지 서고동저라는 사실을 부정하는 글이 아닙니다.

서고동저를 부정한글도 아니고 '서부에 저팀들도 강하지만 클리블랜드도 충분히 훌륭하고 강한팀입니다.' 라는 주장에 어디가 모순이 있는지요.

에초에 그 3팀은 왜 제외하는거죠 그 팀을 제외하는 순간 님이 그팀들보다 클블이 약하다는걸 인정하는건데 그럼 강팀 선정할때는 저 3팀 제외 강한순서로 정해야하나요? 그래서 클블이 강강팀인가요?

그 팀들은 클리블랜드보다 비슷하거나 우위에 있다고 보이는데요? 저팀들을 제외를 하는게 아니라 저팀들 역시 강팀이고 클리블랜드보다 앞에 올팀이 3팀밖에 없는데 클리블랜드도 당연히 강팀이라 할수 있는것 아닌가요? 골스제외하고는 클리블랜드보다 확실히 시리즈에서 앞선다고 볼 수도 없는 두팀이구요. 강팀이라는 말을 사용하는게 왜 이렇게 빡빡한지를 모르겠네요. 서부에서 하위시드받던 랜돌프,가솔,콘리의 멤피스도 nba전체전력으론 5위도 안되었지만 저는 항상 강팀이라 생각되었습니다.

댓글에 클블을 강팀이라고 하지 않은 적도 없을뿐더러 강팀이라고 생각합니다 하지만 그 3팀보다 확실히 우위를 점한다고 생각되지는 않네요 그래서 동부가 더 떨어진다고 말하고 싶은거고요

저도 전자후자님과 같은 생각인데요, 제 글 자체가 '서부보다 떨어지는 동부에서 쉽게 올라온 클리블랜드가 무슨 강팀이냐' 라는 주장을 하시는분들에게 '서부에 클리블랜드보다 비슷하거나 우위인팀 3팀밖에 없고 클블도 충분히 강하다' 라는 주장을 하는 글이었습니다. 서고동저쪽으로 핀트가 자꾸 맞춰지는거 같아서 조심스럽습니다만 저도 서부가 더 빡세고 와일드하다는거 계속 인정해왔는데 밑에도 다른리플들 보시면 아시겠지만 동부, 서부의프레이밍을 클리블랜드 자체까지 하시는 하시는 분들에 대한 글입니다.

이것조차 프레이밍화해서 부정하시는 분들이 꽤 있네요. 저는 놀랐습니다.

말씀을 해보시죠. 제가 서부강팀 (오클,골스,샌안)의 비유를 들어 백두산이 높다고 한라산(클블)이 낮은게 아닙니다. 백두산이 더 높을 뿐이고 한라산도 높다고 할 수 있습니다. 라는 리플에 한라산은 설악산 보다라도 높지 동부는 무엇보다 높나요? Kbl? 이러고 대화가 안된다고 하셨는데 무슨 맥락이 필요한가요 한번 얘기해보셨으면 좋겠네요.

서고동저구요 자체를 부인하지 않습니다. 저들이 더 강할수는 있어도 충분히 클리블랜드 역시 강하고 훌륭한 팀이라는 주장에 동부에서 올라왔는데 무어가 강하냐 강한상대를 누구를 이기고 올라왔냐는 글에대한 피드백인데요.

네 저도 이부분은 마찬가지로 생각해요

그러니까요 왜 이렇게 동부와 서부 전체로 프레이밍화해서 생각하지는 지를 모르겠어요.

우승을 하기엔 각지구에서 선별해서 강팀을 얘기하죠. 동부플옵에서 압도적인 성적을 거둔 클블이.. 서부 플옵에서 73승을 거두었지만 힘들게올라왔던 골스에게 2경기뿐이지만 심하게지니깐요

생각의 오류를 범하시는거 같은데..

클리블랜드는 적어도 확실히 25개구단위에 있는데요? 동부챔피언이구요. 지금 골스 제외하고서 클리블랜드보다 확실히 앞선다고 볼 수 있는팀이 있나요? 서부가 동부보다 강하다는 얘기를 왜 부정합니까 저도 잘알고 있는데 하지만 그렇다고 해서 허접한 동부를 이기고 올라온 클리블랜드는 강팀이 아니다라는 명제를 부정하는게 왜 말 꼬리잡기 인가요. 클리블랜드는 객관적으로 봐도 nba에서 절대적으로 봐도 2~4위권안이 드는 강자인데요.

네 님 말씀이 맞습니다. 동부를 제압하고 올라온 강팀이 맞아요.

근데 여기서 비교대상이 리그 전체 팀들이 아니잖아요?

님이 주장하시는 '클리블랜드도 강하지만 골스가 너무 막강하다.' 라는 문장을 바꿔보면 클리블랜드가 골스에 비해 상대적으로 약하다 라고 볼 수도 있지 않겠습니까?

다른 분들이 말씀하시는 강, 약은 당연히 이 기준에서 말씀하시는 거구요.

'허접한 동부를 이기고 올라온 클리블랜드는 강팀이 아니다' 이런 식으로 극단적인 주장을 하시는분들은 안보이는데 너무 확대해석 하시는 것 같아요.

골스에 비해 상대적으로 약하다는걸 왜 부정합니까 '동부를 제압하고 온 강팀 맞아요' 이정도만 얘기하셨어도 제가 이런글 쓸일도 없었죠. 타글에서 댓글로 시작된 발단입니다. 그대로 댓글을 가져와서 저격이 되어서 이글에는 그런 주장이 없었지만 그런 주장이 있었습니다. 확대해석이 아니구요.

님이 말씀하신 글과 댓글 읽고 왔습니다.

"강하다, 약하다"라는 단어에 대한 해석의 차이인 것 같네요.

저나 그 댓글을 다셨던 분들은 "동부를 제압하고 온 클블이 무기력하게 지는 걸 보니 서부 상위시드 팀들에 비해 '상대적'으로 약한게 아니냐" 라는 주장으로 이해했는데 님께서는 "'절대적'으로 약팀 아니냐"라고 이해하신 것 같아요.

뭐 단어의 차이이고 결국 생각하는 바는 님이나 저나 비슷한 것 같습니다.

저 역시 절대적인 기준에서는 당연히 클블이 강팀이라고 생각합니다.

그 글보셨으면 아시겠지만 그 강하다는 말에대한 언어의 용법차이때문에 제가 '절대적' '상대적' 이라는 말로 구분을 했는데도 (위에 백두산, 한라산 비유처럼요) 자체를 부정하시는 몇몇분들이 계셔서요. 매너있고 생산적인 피드백 감사합니다.

그 이상의 주장을 하신분이 몇분 계셨습니다. 저격이 목적이 아니라 본글에서도 많은 의견개진이 있었을만큼 다른 의견을 듣고 나누었고 그 부분에 대해서 나누고 싶은 부분이었습니다.

지난 글 다시한번 읽고 왔습니다만 아무리 봐도 그 이상의 주장을 하신 분 없는 것 같은데요?

누구라고 하면 저격이구요 '서부팀에 상대적으로는 약할수 있어도 클리블랜드가 절대적으로는 강한팀중 하나이다' 라는 주장을 제가 하는데 부정된적이 있었는지 없었는지요.

없는것 같다면 할말없습니다. 분명히 있었고 캡쳐해서 보여드릴수도 없네요. 모든 사람은 아니고 제가 서고동저나 위에 상대적으로 약하단 말엔 공감하면서 댓글 달은것 봐주시기 바랍니다. 불필요한 논쟁이라 하시는건 누구의 기준인지 모르겠지만 저는 필요하다고 생각해서 쓴글이고 저격용이라 느껴져 불편하실수 잇는부분이 대해서는 죄송하고 전제부터가 되지 않는 주장만 반복되니 이쯤에서 줄이지요.

애초에 그 정도 의견 개진이었으면 제가 그 글에서 그만 리플을 달일도 없었죠. 루슈님같이 생산적으로 피드백해주시는 분만 있는게 아닙니다.