비난이 아닌 비판만이 이루어졌으면 합니다.

지금이야 3쿼터에 잘해주고 있긴 하지만 전반 7개 턴오버는 충분히 아쉽게 느껴질만 했다고 봅니다. 저야 커리팬도 골스팬도 아니긴 하지만 비판한다고 골스팬이 아니라고 하는 건 위험한 생각이 아닐까요?

비난을 말하는 겁니다..커리 턴오버좀한다고 골스팬이라면 비난을 하지는 않죠..

확실히 안좋았으니 격한 어조가 나왔을수는 있죠. 그런 태도는 아쉽지만 팬이기에 충분히 나올 수도 있습니다. 정도가 심한 비난은 말아 주었으면 좋겠다는 겁니다.

저는 오늘 비난글을 쓴사람들이 골스팬은 아니라고 생각하기 때문에 님과의 의견차이가 좁혀질 것 같지 않네요...이만하겠습니다..

예 그럼 그러시죠. 저도 개인적인 생각에는 더 할말이 없네요.

하나 더 이야기하죠. 안티팬 이야기로 흘러가게 된 거는 맞고 저도 안티 이야기를 했긴 합니다. 하지만 계속 이야기하는데 애초에 섣부른 비난이 있었다고 해서 '진정한 골스팬 아님' 이런 논지는 가지지 말자는게 핵심인데요? 비난한 글만 뭐라 하면 되는거죠. 저도 그런 주장을 하려고 이 글을 쓴건데요.

보시다시피 위의 의견들은 모두 삭제 처리되었습니다. 더 이상 논의를 길게 이어가지 않는 것이 좋을 듯 합니다. 다만, 제가 말씀하신 부분에 코멘트를 안 한 상황이니 이 부분에 대해서만 제 의견을 표현해 보겠습니다. 오해를 하시는 부분이, 저나 prettygood님이나 '~글을 쓴 사람은 진정한 골스/커리팬이 아니다'라는 의미가 아니라 '그 글의 작성자가 실제로 골스/커리팬이 아니다'라는 의미입니다. 처음 prettygood님의 코멘트는 그런 오해를 사기 쉽게 쓰여져있습니다만 어쨋든 그렇습니다. 그리고 오히려 일반적으로 누가 어떤 팀/팬에 대한 비난글을 올렸을 때, 그 글의 작성자가 해당 팀/선수의 팬인지 아닌지는 확인해보기 전까지는 모르죠. 당시 멜로가 지는 상황에서 미소를 보였던 행동에 대해 쓴 글의 작성자분도 멜로팬이 아니셨습니다. 이걸 해당 팀/선수 팬들의 행동이라는 전제하에 글을 작성하는게 오히려 섣부른 판단 아닌가요?

예 말씀대로 글이 삭제된만큼 더이상 격한 논쟁은 금해야 하겠습니다. 팬 이야기가 나왔으니 일단 오히려 저는 가장 좋아하는 선수가 멜로라는 것 먼저 이야기 하구요...

물론 말하신 것 처럼 저도 prettygood님 논조가 안티팬이라는 방향으로 흘러가다 보니 이분법적인 이야기를 한 것은 맞습니다. 다만 또다시 이야기하는것같아 그렇지만 저는 비난글을 쓰신 분들이 잘못되었다고 생각하구요, 첫 리플이 그런 리플을 다는 분들은 진정한 골스팬이 아니다라는 논지가 나오는 것은 우려의 여지가 있다 생각했습니다.

골스 팬인지 아닌지는 상관 없습니다. 다만 그런 비난을 한 것이 골스팬 - 이지만 사실 팀의 팬이고 커리는 단순한 에이스로 느껴진다면 - 오늘같은 경기에는 자신도 모르게 비난글을 작성하게 될 수도 있지요. 물론 그건 잘못입니다. 그렇기에 그것은 잘못된 것이되, 단순한 비난글로 팬이 맞고 아니고를 따지게 되면 비판에서도 이러한 잣대가 적용될 수 있기에 그게 우려스러웠다는 점입니다. 그렇기에 저는 이 글 어디에서도 '글쓴사람이 골스팬' 이라는 전제를 두고 이야기한적이 없습니다. 이 점은 확실히 해야 할 것 같군요.

안녕하세요, 운영진 아스카입니다.

두 분 모두 서로의 의견에 대해서는 이해하실 수 있는 의견교환을 충분히 하셨다고 생각하고, 위에서 다소 감정적인 표현, 서로에게 배려가 부족한 표현으로 삭제된 코멘트의 경우에는 추후에 따로 안내를 드릴 수 있도록 하겠습니다.

예 확실히 제가 애초에 '골스팬' 이라고 생각없이 쓴 것이 화근이 된 것 같습니다. 오늘 많이 배우는 느낌이네요. 운영진 분도 고생하십니다.

제가 보기엔 prettygood님도 저도 비난글로 팬이고 아니고를 따진게 아닙니다. 그 분들이 '실제' 팬이 아니라는 얘기죠. 님 글의 본문은 보기에 따라 다르겠지만 계속해서 '골스/커리팬은 ~할 수도 있다. 그러나~~'같은 표현을 쓰시면 비난글들(그런데 사실 비판적인 글조차도 많이 올라오지 않았고 그래서 이 글에 덧글이 많이 안 달린 것으로 생각됩니다.)의 작성자가 골스/커리팬이 아니라고 판단하는 사람들의 관점에서는 굳이 이런 사실을 애써 부인하거나 또는 골스/커리팬들이 해당 글을 작성한 경우가 있는 것처럼 서술하려는 것으로 보일 수도 있습니다. 물론, 아니실 수 있지만 제가 보기엔 그런 관점 차이 때문에 이 글에서 논쟁이 벌어진거고 아래 덧글 달아주신 두 분도 다 그런 부분만을 언급하고 계신거라는거죠. 그리고 안티팬에 대해서는... 말씀해주신 논지에는 동감하지만 저는 prettygood님이 이해되고 또 비판적으로 생각하지 않습니다. 라이벌팀 팬들이 아닌것처럼 논쟁에 개입해서 난장판 만드는 사건들이 매우 많았으니까요. '실제로는 안티팬이다'라는 판단은 일반적으로는 지나친 추론이지만 저는 그런 생각이 이해가 됩니다. 당장 아래 덧글 달아주신 분들도 그 얘기만 하시는 상황이구요. 지금 상황은 그런 관점 차이인 것 같네요.

저는 쓰신 글의 정 반대 상황이라고 가정한 것입니다. '실제' 팬인지 아닌지 정확하게 모르는 상황의 의견 전개는 위험하다는 거죠. 님이 쓰신 과거 내역을 봐도 안다던가 아니면 아래 글만 봐도 그렇다는 말그대로 개인적인 생각이시기에 동의가 가지 않을 뿐입니다. 모든 글에 객관적인 근거를 대라는 것은 아니지만 객관적인 근거가 없으면 섣부른 추측 역시 지양되어야 하겠죠. 관점의 차이가 있다는 것은 동의합니다.

실제 판단 근거를 제시하려면 특정인을 저격하는 내용을 감수해야 해서 말씀드리기 어렵지만 일반적으로 A팀의 팬마크만 달고 대부분 해당 팀에 대한 글들을 써오셨던 분이면 B팀의 팬이라고 보지 않죠. 물론, B팀 팬이신지 아닌지는 직접 여쭤봐야만 아는거지만 B팀 팬분들 입장에서는 다른 분들이 A팀 팬이시라는 분을 두고 B팀 팬일 수도 있다라고 하는게 상황에 따라선 불편하게 느껴지실 수도 있습니다. 팬 분류도 섣불리 하지 않는게 맞고 안티 분류는 지양해야 하는 일이지만 이렇게 추구해야 하는 방향외의 현실적인 문제도 있다는걸 말씀드리고 싶었습니다. 제 처음 덧글은 asymmetrical님을 공격하는 내용에 가까웠지만요....

예 뭐 이해 합니다. 저격글이 될 지도 모르니 당연히 근거를 제시하는게 현실상으로는 어렵기는 하죠. 그렇더라도 정확한 분석이 없이 비판 의견은 개진되지 말아야 한다 생각합니다. 사실 저도 민감하게 반응은 했습니다만. 저만 보더라도 혹시나 글 검색해보셨는지 모르겠지만 최근 쓴게 거의다 골스입니다. 근데 실제로는 73승에만 관심있고 사실 커리의 팬이라거나 하진 않아요. 오히려 작년 초에 관련해서 꼴랑 하나 썼을 뿐이지만 멜로의 팬입니다. 이렇듯 실제는 다른 경우도 있다 보니 제 입장에서는 불닭님 이야기가 이해가 안갔던 것이구요. 물론 저는 안티의 입장이 아니니 완벽하게 들어맞는 상황은 아니지만요. 사실 실질적으로는 님 말씀대로 과거 검색해보면 누구 팬인지 거진 나오는 상황이긴 하죠...

말씀해주신 논지에 동감한다고 표현했지만 '정확한 분석 없이는 비판 의견을 개진하지 않는다'가 행동을 선택하는 좋은 기준이 될 수 있다는 새로운 생각도 드네요. 감정과 이성을 분별하기 위해서 꼭 필요한 기준일 수 있겠다 싶습니다. 제가 매니아하면서 평소 가져왔던 고민거리 중에 하나였는데 새로운 답을 찾은 것 같아요.

아닙니다. 오히려 지금 제 글을 다시보니 정확한 분석없이 비판하지 말라가 자승자박이 되는 꼴이군요. 애초부터 단어선택에서 잘못된게 많다고 생각됩니다. 많이 배우는 느낌이네요.

하하... 농담아니고 저는 오늘 느끼고 깨달은게 앞으로의 매니아 생활과 삶에 큰 도움이 될 것 같습니다. 정말 중요한걸 배운 것 같아요. 다시 돌아보면 제가 한 건 공격적인 말과 얄팍한 설명 밖에 없는데... asymmertical님의 결론은 asymmetical님께서 좋은 생각과 지혜를 가지신 분이라 얻으실 수 있는게 아닐까 싶습니다. 다시 한 번 공격적인 어투와 감정적인 표현에 사과드리고 또 그럼에도 불구하고 차분하게 의견을 다시 표현해주신 것에 감사드립니다.

일단 서로간의 논지가 달라 의견이 좁혀지지 않는다는건 여기서도 매한가지인듯 합니다. 불닭볶음면 님이 어떤 이야기를 하시고자 하는지 대강 이해는 됩니다만. 사실 저도 글제주가 없는지라 제 정확한 의견을 피력하는게 좀 서투른듯 했네요. 어디까지나 비난글이 좀 더 적어졌으면 했던 의지에서 쓴 글인데 이렇게까지 처음보는 분들과 갈등이 빛어지게 되니 저도 아쉽습니다. 글삭제도 처음당해보네요...

어쨌든 더이상의 논쟁은 이제 접어야 할 듯 합니다. 그럼 이만 줄입니다. 남은 날 좋은 주말 되시길 바랍니다.

글의 논지는 아마 매니아 이용자분들 다수가 공감하시고, 또 공감하셔야될만한 내용이라고 생각합니다. 운영진분께서 적어주신 것처럼 아주 작은 표현을 서로 다른 관점으로 이해하면서 논쟁이된 것이겠죠. 딱히 asymmetrical님이 부족하게 표현하셨기 때문이 아닐 수 있다고 생각됩니다. 또 삭제된 코멘트에 적혔던 감정적인 표현과 공격적인 어투에 진심으로 사과드립니다. 제 의견까지 사실 자진신고한 상황이였는데 신고 버튼 누를 때부터 삭제될만하다 싶었습니다. 아무래도 팬-안티의 섣부른 분류나 팬덤간의 다툼으로 발전시키는 행동은 최대한 지양하는 것이 옳겠지만 반대로 대다수 팬들이 이런 부분에 민감한건 어쩔 수 없이 존재하는 현상인 것 같습니다. 제 생각엔 두 가지 다 고려해야하지 않나 싶기도 해요. asymmetrical님도 좋은 주말 되셨으면 좋겠습니다!!