홍장원은 수상한 점이 너무 많아요

한덕수를 위증이라고 비판하는 사람들 많은데 의심 가득하도록 말하는 홍장원 말은 곧이곧대로 믿는 거 때문에 이런 비판이 생긴다고 봄 잣대가 어느 정도 균형이 맞아야 납득을 할 수 있는 거 아니겠음?

어차피 각 지지자들은 믿고싶은것만 믿음. 판사가 증거로 인정하느냐, 증언에 신뢰성을 인정하느냐가 중요하지 장외에서 누가 믿고 안믿고가 뭐가 중요함

동감입니다

말씀하신대로 지지자들은 자기들이 믿고 싶은 것만 믿죠

중요하지 않겠냐 박근혜 탄핵도 JTBC에서 테블릿PC로 사건 터뜨렸다가 이거 나중에 증거에서 뺐었음

https://m.monthly.chosun.com/client/news/viw.asp?ctcd=&nNewsNumb=201711100010

박근혜 특검때 온갖 허위 언플 최대치로 이용하다가 되도 않는 죄까지 소설써가면서 25년때린 윤석열이 그 죗값 본인한테 돌아오는데 무슨 문제라도? 

윤석열도 박근혜 특검으로 본인도 지금 죗값 치루고 있다고 생각 할지도 모름

덕수는 본인입으로 위증했다고 하지 얺았나여...

근데 덕수보다는 홍장원이 위증할 동기가 적다고 보는게 합당하지 않음? 덕수는 본인도 재판 걸려있으니까 구라쳐서라도 형량줄이려는게 이해가 되고. 이미 문건 본적 없다는거 위증 인정했으니까 더 의심할만 한거같고

홍장원은 민주당쪽에서 뭐라도 받은게 나오지 않는 이상 위증죄 리스크 가져가면서 구라칠 이유가 있으려나?

홍장원 퇴직이유가 명확히 밝혀진 것은 없지만,

국정원 공작비 횡령의혹 및 김병기 아들 국정원 합격 및 인사청탁 의혹이 있습니다.

https://www.joongang.co.kr/article/25313679#:~:text=%EC%A1%B0%ED%83%9C%EC%9A%A9%20%EA%B5%AD%EC%A0%95%EC%9B%90%EC%9E%A5%EC%9D%B4%20%EC%9C%A4%EC%84%9D%EC%97%B4%20%EB%8C%80%ED%86%B5%EB%A0%B9%20%ED%83%84%ED%95%B5%EC%8B%AC%ED%8C%90%208%EC%B0%A8%20%EB%B3%80%EB%A1%A0%EA%B8%B0%EC%9D%BC%EC%97%90%EC%84%9C,%EB%AC%B4%EC%97%87%EC%9D%B4%EB%83%90'%EB%8A%94%20%EA%B5%AD%ED%9A%8C%20%EC%B8%A1%20%EC%A7%88%EC%9D%98%EC%97%90%20%22%ED%99%8D%20%EC%A0%84%20%EC%B0%A8%EC%9E%A5%EC%9D%98

알바짓으로 이렇게 게시굴 올리면 얼마나 받을까요? 건당 100만 불러야지 

돈을 안받아도 거짓 정보를 진실인양 댓글 알바들이 할 법한 글을 작성. 그리고 본문은 어디서 퍼오것처럼 진짜 정성들여서 쓰셨네

그게 아니라 포스트잇 이미지 위에 있는 글자 이미지, 곧 하나의 이미지 파일을 웹사이트에서 다운 받은 거라고 하지 않았나요? 

ㅋㅋㅋ첨보는데 역대급이네요

그럼 1,2번을 깨는 논리를 제시하여야 하는데 전혀 그러지 못하고 있죠. 3번은 윤측 변호사들이 계속 문제제기하는 내용입니다. 

 여인형, 조지호가 얘기한 체포명단과 홍장원이 메모했다고 주장하는 명단이 대부분 일치(동일하지 않음)함이 증거로서 인정이 되려면 홍장원의 메모의 신빙성이 입증되어야 하는데 이게 지금 그렇지 못한 상황입니다. 이게 사후에 작성되서 오염된 메모인지 아닌지 여부가 매우 중요하고 통화 당사자인 여인형도 홍장원과 통화네서 체포 라는 단어를 쓰지 않았다고 대립하는 중이고요.

 그럼에도 불구하고 헌재에서 홍장원의 메모를 증거로서 인정해준거는 헌재는 명확한 사실여부를 따지지 않습니다. 명백하지 않은 정황증거만으로도 탄핵심판을 할 수 있습니다. 이게 형사재판이 아니기 때문이죠.

(그래도 개판판정)

 그렇지만 이건 피의자가 사형까지 선고받을 수  내란죄를 다투는 형사재판입니다. 그래 보인다, 어 두개의 명단이 유사하다 이런 것만으로는 부족합니다.

피고인측 변호사들의 입장에서 1번 2번으로부터 만들 수 있는 최대치의 결과(물론 성공했다고 가정했을 때)는 기껏해야 홍장원의 진술의 신빙성을 흔드는 것 뿐입니다. 그런데 진술의 신빙성을 흔드는 것만으로 홍장원, 조지호, 김대우, 구민회 등의 사람들이 각각 다른 시간과 공간에서 진술한 체포명단이 대부분 일치한다는 교차 검증된 사실을 파훼하는 건 대단히 힘들다고 봅니다. 

오히려, 피고인측 변호사들 입장에서는 윤석열이 홍장원에게 전화해서 싹 다 잡아들이라고 한 그 진술의 신빙성을 흔드는 게 더 그럴듯한 전략일 수 있을 겁니다. 싹 다 잡아들이라는 발언을 한 윤석열의 전화가 윤석열과 체포명단 사이를 직접적으로 연결하는 핵심 단서 중 하나이니까요. 하지만 윤석열과 체포명단 사이의 연결을 끊게 되면, 그 체포명단은 김용현이 독자적으로 만들었다는 얘기가 되는데, 윤석열 몰래 김용현이 체포명단을 만들었다는 주장을 뒷받침할 만한 설득력 있는 정황이나 증거가 있다고 생각되지 않습니다.  

그리고 또 하나의 산이 있죠. 피고인측 변호사들은 정치인 체포 문제 외에, 국회의원을 끌어내라는 윤석열에 대한 명령에 대한 증언들과도 법적으로 다퉈야할텐데, 이 지점에서도 윤석열의 혐의를 자유롭게 하기가 결코 쉽지 않을 겁니다.  

여인형, 조치호, 김대우 등 체포 명단이나 지시를 받았다고 한 사람중에 윤석열에게  직접 명단이나 구두 지시를 빋았다고 하는 사람은 없습니다.

오직 유일하게 홍장원 만이 대통령이 잡아들이라고 했다고 주장하는 상황입니다. 강대우 단장과 조치호는 여인형에게 들었다고하고 여인형은 김용현에게 들었다고 합니다.

 결귝 지금꺼지 명백하게 나온 명단의 출처는 김용현이고 모든 화살은 김용현에게 향하고 있습니다. 여기서 김용현이 대튱령의 지시사항이다 그러면 윤석열이 빠져나올 구멍이 없겠지만 그런일이 아직까진 벌어지지 않았죠.

그리고  대통형이 국회의원을 다 끌어내라는 지시를 했다는 곽종근의 증언은  곽종근이 주장하는 윤석열이 곽종근에게  비화폰르로 지시를 했다던 통화 시각 이전에

 이미 이상현 공수 여단장이 국회의원을 끌어내라는 지시를 한 녹취가 있어서 곽종근의 진술에 대한 신빙성이 박살이 난 상태입니다.

논쟁의 포인트에 대해서는 저희 둘다 동의하는 것 같네요. 다만 그 포인트들에 대한 평가가 서로 갈리는 것 같고요. 저는 윤석열 몰래 김용현이 단독으로 체포명단을 만들었다는 주장이 설득력 있다고 생각하지 않습니다. 그리고 이상현이 이진우로부터 명령을 받았는지 곽종근으로부터 명령을 받았는지 여부는 곽종근의 형량에 영향을 끼칠 수 있겠지만, 윤석열의 국회의원을 끌어내라는 명령에 대한 곽종근, 이진우의 증언의 신빙성을 결코 흔든다고 생각하지 않습니다. 남은 재판 기간 동안 논쟁의 포인트에 대해서 더 지켜보시죠

https://www.joongang.co.kr/article/25313679#:~:text=%EC%A1%B0%ED%83%9C%EC%9A%A9%20%EA%B5%AD%EC%A0%95%EC%9B%90%EC%9E%A5%EC%9D%B4%20%EC%9C%A4%EC%84%9D%EC%97%B4%20%EB%8C%80%ED%86%B5%EB%A0%B9%20%ED%83%84%ED%95%B5%EC%8B%AC%ED%8C%90%208%EC%B0%A8%20%EB%B3%80%EB%A1%A0%EA%B8%B0%EC%9D%BC%EC%97%90%EC%84%9C,%EB%AC%B4%EC%97%87%EC%9D%B4%EB%83%90'%EB%8A%94%20%EA%B5%AD%ED%9A%8C%20%EC%B8%A1%20%EC%A7%88%EC%9D%98%EC%97%90%20%22%ED%99%8D%20%EC%A0%84%20%EC%B0%A8%EC%9E%A5%EC%9D%98

일단 홍장원이 조원장에게 좋은 의도는 안가지고 있다는 건 확실하네요

오 홍장원이 이런 앙심으로 본인 메모를 조작하여 계엄 선포 전에는 계엄 할줄 몰랐다고 말했다가 비록 국무회의 CCTV에 떡하니 포착되었고 국정원 CCTV를 한 정당에만 제공하여 정치적 중립 위반 혐의를 받고 있으며 비화폰 서버 기록 삭제 혐의까지 받고 있긴 하지만 결백한 조태용을 음해하려고 한다 이런 말이군요?!

그런 말 한 적 없는데요??

홍장원이 조원장에게 좋은 의도는 안가지고 있다 이이상 이이하도 아닙니다.

네 그렇다면 반대로 윤석열이든 조태용이 어떤 의도 감정으로 홍장원 진술을 탄핵하려 노력하는지에 대해서도 생각해보시죠. 결국은 무엇이 진실인지에 대한 싸움이니까요.

정확한 증언이던 위증이던 먼저 제시하고 터뜨린 것은 홍장원이라

어쩔 수 없이 홍장원의 증언이 문제가 될 수 밖에 없는 거라서요~

윤석열이나 조태용이 홍장원 의혹을 먼저 터뜨려서

그 후에 홍장원이 계엄관련 증언을 한게 아니잖아요.

이제 홍장원이 의혹을 증명해야 될 시간입니다.

드릴 말씀이 없습니다.

(전) 국정원 차장은 홍장원입니다. 곽종근이 아니라.

근데 홍장원의 언변 능력이 대단하긴 하던데요? 언변으로 먹고 사는 그 많은 변호사들과 윤석열도 홍장원의 상대로 한참 부족해 보였습니다. 마침 땡스기빙데이 휴일이라 홍장원이 증인으로 나온 재판 중계를 시간내서 쭉 봤는데, 증인신문할 때 피고인측 변호사들과 윤석열이 홍장원 흠집내려고 달려들다가 거꾸로 역공 맞고 당황해하고 쩔쩔매는 모습보니 통쾌하더군요. 

내 말은 곽종근 사령관도 홍장원처럼 위증 했다는것을 말한거에요