박정희는 공/과. 중에 그래도 공이 더 많다는게 주된 의견 맞나요?

오오 그렇군요

네 과 도 물론  많긴 하지만. 저도 님께서 말씀 하신 부분 때문에 공이 그래도 더 많은거 같아요 

그렇죠. 결국 사람 많이 죽인 독재자 였다는건. 팩트긴 하죠

쥐도 새도 모르게 잡혀가서 죽은 사람보다 미래까지 봤을 때 살린 사람이 압도적으로 많을테고, 거기에 더해 지금까지의 기반을 만들어 준 공을 높게 보는 거죠. 다른 나라 독재자들이랑 비교해봤을 때 업적이 압도적이긴 합니다

님 또는 님의 가족중 한 사람에게 내일 당장 미래의 더 많은 사람을 위해 끌려가서 죽으라면 죽으실껀가요?

공은 공대로 평가하고 과는 과대로 봅시다 상쇄가 아녀요.

공은 공대로 과는 과대로 보니까 공이 압도적이 된다는 말인데요. 공이 압도적이지 않다면 애초에 딸이 대통령이 됐겠습니까?

공/과 평가는 모든 정치인들이 받는 평가의 숙명 같은거고. 공이 그래도 더 많다고 생각한다고 해서 그 해당 정치인의 과를 인정 안한다는건 아니잖아요

쥐도 새도 모르게 나라에서 납치해서 죽인 경우가 어떤 사례죠? 

몇 건 있겠죠...

확인안되는 것들은 그냥 카더라일 가능성이 높죠

지금은 좌우갈등은 박정희 시대의 좌우가 아니지 않나요. 예전 좌우는 분명 저 시절의 지역감정 베이스인데, 지금 좌우는 세대와 성별갈등이 메인이고 그건 박정희까지 내려갈 건 아닌 것 걑습니다. 10년대 후반에서 20년대 들어서는 우리나라 좌우갈등은 그 결이 바뀐 게 아닌가 싶습니다.

세대갈등 문제는 굉장히 최근의 일이고 이를 가지고 노는 그 근원적 뿌리는 결국 좌우 갈등이라고 보는데 이 시작이 유신이라서 전 그렇게 봅니다.

그 과를 치더라도 건국 이래 최고의 리더 탑을 다툴 지도자란 평은 철회하진 않습니다만

좌우갈등은 김대중인데

이명박 이. 어떤 공이 압도적으로 많은지 여쭤봐도 될까요?(따지는거 절대 아니고 진짜 순수하게 몰라서 여쭤봐요)

참고로 저는  놀랍게도 2008~9년에 이명박 광우병집회 시위를 열심히나갔던 사람이고, 그당시엔 이명박이 아주 나쁜사람인줄알았는데 나이를 먹고 경제활동을 하게되면서 많은걸 이해하게됐어요.

본론으로 이명박 공을생각해보면 서울시장 시절의 청계천 복원, 간선–지선 버스체계, 환승요금제는 20년 넘게 서울 교통 동선을 완전히 재편해 지금까지 그대로 작동 중이고, 이 3가지는 도시 효율을 근본적으로 끌어올린 제도적 업그레이드였죠.(원순강점기 시절의 서울시가 어떤 유산을 후대에 남겼는지 떠올려보면 자명하죠..)

대통령 시절에도 FTA 확대, 외환·재정 안정, 금융위기 대응, 산업·수출 구조 강화처럼 장기 지표에 직접 반영되는 성과들이 뚜렷합니다.
서울 집값도 세곡,자곡 등 대규모 강남택지 공급+교통인프라 연동된 정책 조합 덕에 지금처럼 폭등하지 않고 상대적으로 안정적이었던 시기였구요.

논란 요소가 없는 건 아니지만, 도시·경제·교통을 ‘구조적으로 개선한 공’이 규모 면에서 압도적이었다는 평가가 합리적이라고봅니다.

네네 서울시장 이명박은 좋은 평가가 압도적이였다는건 저도 기억 합니다

대통령 이명박 은.  잘 몰랐는데  댓글 감사합니다

그리고 지나고 보니 4대강 사업 21조원도 무지성 선동으로 까였던 걸로 기억합니다.

지금 4대강 주변에 계신 실제 주민 분들 중에서 까는 분들 몇이나 있을까요? 

원달러.엔화 위안화  스왑으로 전세계 유일 세계경제 공황 서브프라임 사태 피해없이 성장률 플러스 찍은 것 그거 하나만 이라도 엄청 공이 크죠. 그거 아니였음 나라가 어찌 됐을지;;;

저 둘이 저 때 집권했으면 베네수엘라였을걸요 아님 븍한에 흡수통일됐거나

베네수엘라같이 재정 파탄낸후에 친북 세력들에 의한 북한에 흡수 통일이 가장 유력해보이네요 아니면  요새 하는 짓을 보면  제2의 북한으로 만들수도 있겠네요.

이승만이 왜 폐기물 취급을 받아야하는 건지?? 

이승만이 폐기물 취급 받아야 된다면 문재앙 이죄명은 가루도 아니라고 봅니다

자국민 학살 고트인데? 문재인 이재명이 자국민 쏴죽였냐? 방산물품 빵땅쳐서 군인들 굶어뒤지게 했냐?

학살이 있었다는건 인정하는데...

당시 상황이....하..아니다...그렇게 생각하고 살아....

재앙이 죄명이 열심히 빨고 살아....

너도 혹시 중국인??

ㅇㅈ 근데 독재의 방식이 잘못된 여지는 있지만 그 과가 공을 덮지는 못함

그렇죠 뭐 그런 사례들도 그 당시 많긴 했었죠. 결국 독재자 였다는건 팩트였으니

지금은 소리없는 독재 중인 거 아닌가요?

님이 이재명이나 현 정부를 욕하든 말든 누가 잡아가서 죽도록 패고 그러나요 중국처럼 독재자가 좀만 만에 안들면 알리바바같은 기업 하나 없애버리고 유투브 시청 못하게 하고 그러나구요 님이 이재명을 욕한글을 올리자 군인들이 찾아올까 두렵고 그런 걱정을 하면서 사냐구요 님은 집에서 편하게 치킨이나 뜯으며 누워서 유튜브나 보고 세뇌당해서 편하게 매니아에 아무 글이나 싸질러도 아무런 제약이 없는거잖아요 독재자 없는 현실을 충분히 누리고 있으면서 독재자를 빠는 정말 특이한 세대가 많아서 신기합니다.

네 이렇게 인프라 만들어놓은 게 우파 정치인이 다수고요 그게 싫으시면 한국 뜨시면 되겠네요 이재명이 독재한다고 표현한 이유는 자기들 마음에 안 들면 내란 세력으로 치부하는 거니까요 공무원 핸드폰 뒤져본다는 것도 있고 자기 죄 없애려고 배임죄 폐지까지 하는 게 이재명이랑 민주당인데요? 뭐 사례 더 들고 와줘요?

너가 이렇게 편하게 커뮤니티하면서 NBA 유튜브로 하이라이트 보고 이런게 독재자가 있을땐 아예 안된다니까 너가 대통령을 욕하면 바로 군인들 찾아와 온갖 고문에 혹시 죽으면 쥐도새도 모르게 뭍어버리고 그런다고 물론 언론도 다 통제해서 어디 사고사했다고 그러겠지 독재자 없는 혜택은 아예 생각을 못하고 어디서 이렇게 세뇌당해서 하루 왠종일 현정부 까는 글만 올리는거냐 그리고 우리나라 사람들은 독재자가 없으면 평생 농사만 생각하고 농사만 짓는 덜떨어진 민족이라는거야? 대만을 보고도 그런말이 나오나 독재자 없어도 결국은 성장했어 우리 부모님세대는 독재자가 있던말던 주7일 몸갈아가면서 경제성장을 이룬거지 독재자의 유무가 아니라고

ㅋㅋㅋㅋㅋ긁힌 좌파햄 웃기네 그럼 저 인프라 다 쓰지말라고 내가 이재명 비판하는 건 세뇌당한 거고 님이 박정희 욕하는 건 민주시민의 보루 이런 거임?

이런 머저리가 있나 저게 전두환이 만든거냐 전두환이 아니고 다른사람으면 절대로 재개발 안함? 여긴 전두환이란 사람아니면 그 누구도 건들면 안되는 지역이야 절대로 개발하지마 그러냐 누군가는 개발을 했겠지 사고방식이 진짜 성인이 맞나 의심이드네

그렇게 독재 운운하는 사람이 내란 TF 만들어서 헌법 가치에 안 맞는 단체 구성한 건 어떻게 생각하시는지요? 고견 부탁드립니다! 틀포티의 대표 사례신건가 싶기도한데

몰라 정치에 관심없어서 나는 박근혜가 당선된 이후부터 너무 충격을 받아서 그 이후부터 정치관심없어졌어 어떻게 무능한 독재자의 딸을 전국민50%이상이 뽑을수있는지 충격이었지 이후로 문재인 윤석렬 이재명 다 너무 실망해서 관심이 멀어졌어 나는 이재명도 존나게 싫어하는 사람이야 포퓰리즘을 내가 존나싫어한다고 물론 독재자도 포퓰리즘만큼 싫어하지

그리고 좌우 이분법적인 사고방식을 제발 좀 버려라 독재 싫어하면 무조건 이재명 빠냐 

이재명이 독재하고 있다는거에 발작하는 거 보면 좌파 맞는 거 같은데 훈계질 적당히 하셈 ㅋㅋㅋ 말투도 존나 중2병 같은데

오로지 좌파 우파 사람들을 나눠야 직성이 풀리는 괴물이 되어버렸네 정말 어마어마하게 세뇌당했나봐 쯧쯧 

이죄명이 하는 독재를 비판안하는건? 이죄명 빠는거 아님?

이재명 측근들 사망 나는 그사람 모른다 이런 의혹들이 있는데.. 지금 시대에 이런데 그시대였다면?? 더하면 더했지 못하진 않았을거 같네요

이재명 측근들 죽어나가는건 솔직히 좀 의심스럽긴 함 

DJ가 좌파 대통령 중에는 제일 낫지 노무현 문재인 이재명은 범접 불가

아니.이재명은 대통령 된지 몇달 밖에 안되었는데;;;

수가 적긴한데 김대중은 잘했음.

노무현은 당시 생각하면 오히려 죽고나서 고평가 받는데 정치빼고 인간적으로는 대통령 고트지

문재인은 뭐 윤석열 없었으면 압도적 무능고트

박정희욕하는건 아는데 김대중이욕먹음??? 나는좌파질색하지만 김대중정도면 고트급이라고보는데ㅋㅋㅋ

DJ도 엄청 욕먹긴하죠. 햇볕정책(북한) 때문에..

숨겨둔 딸도 있고...

일본한테 경제적 배타수역도 팔아묵고...

뇌물도 솔찬히 받았제....아들들이....

https://namu.wiki/w/%EA%B9%80%ED%99%8D%EA%B1%B8/%EB%B9%84%ED%8C%90%20%EB%B0%8F%20%EB%85%BC%EB%9E%80

어떻게 저 많은 돈이 생겨쓰까이?