[회사생활] 꼰대 이야기 라고 말꺼내는게 더 꼰대에요.

다행히 아직 저는 후배들 중에 예의없게 굴진 않아서 그런 일은 없었습니다.

단지.......업무보는데....진짜 순수하게 궁금했던지 질문을 하더라구요.

"팀장님, 왜이렇게 열심히 하세요??"

승진과 명예,돈도 많이 벌어야 되지 않겠니? 

그럼 팀장님, 쉬는 시간도 없고 개인시간도 없잖아요. 그게 무슨소용이에요. 

진짜 할말 잃었습니다. 당당히 저에게 저렇게 말하는것부터 행복에 대한 생각이 다르다는게 저에게 큰 울림이 였어요. 그래서 둘이 신나게 행복에 대한 이야기를 토론했던게 떠오르네요. 

뭔가 신선했습니다. 고맙게도 그 후배는 회사생활 하면서 기억에 남는일이 그때 저랑 토론했던 일이라고 이야기 하더라구요. 선배들도 다 똑같은 사람이였다고 (그전에는 일하는 로봇같았데요....)

이렇게 서로서로 모이게 되나봐요

선배가 알려주는 사회생활 이라는게 대부분 자기가 경험으로 학습한 꼰대생활 요령 정도니까 그런거 아닐까요.. 

아마 부조리한걸 강요하거나 사회생활 요령이라고 알려주면 저도 그렇게 생각할듯 합니다.

하지만 진짜 순수하게 알려주는데 꼰대로 받아들이는건 받는사람의 문제라 생각합니다. 

선배로서의 존중이 아니라
인간 vs 인간으로 사회생활에서 필요한
예절도 요즘은 다 꼰대로 만들어 버리더군요.

그 부분은 개인의 문제로 보기보다는 구조적인 문제로 접근해야될듯 싶습니다.

말씀하신대로 인간 대 인간의 예절이라면 사실 선후배의 구분이 중요하지 않죠. 선배라고 꼭 더 잘아는거 아니고 후배라고 모르는게 아닐 수도 있으니까요

근데 한국 사회, 선후배 문화에서 후배가 선배에게 예절을 가르쳐주는게 가능할까요? 선배님 그건 식사예절이 아닙니다, 팀장님 그렇게 하시는건 예의에 어긋납니다 이러면 바로 또x이네 버릇이 없네 이런 소리 듣죠 

장유유서, 선후배 문화 같은게 뿌리깊은 우리나라에서 나이 어리고 후배인 사람은 무조건 아랫사람이 됩니다. 그 구조적 문제에서 벗어나지 않는 한 '윗사람'이 아무리 좋은 말, 맞는 말을 해도 듣기 싫어요. 이게 꼰대 문제의 본질이라고 봅니다 

최근에 보면 꼰대에 대한 반발로 이런것도 꼰대냐~ 무슨 말을 못하겠다 식의 얘기가 많이 나오는데 그 말의 내용이나 옳고그름이 문제가 아니라 그 말을 한다는 행위 자체 (윗사람이 아랫살마 지적)가 요즘 젊은 세대들이 느끼기엔 꼰대라는 거죠 

'옳고그름을 떠나서 윗사람이 얘기하는건 꼰대' 라는 마인드가 있다면 대화자체가 불가능하겠네요.

'옳고그름을 떠나서 아랫사람이 윗사람을 가르치는건 버릇없는 행동' 이라는 마인드에 대한 반대급부로 생각해보시면 어떨까요?

그리고 왜 대화가 불가능하죠?  조언이나 가르침 이외에 일상적인 대화는 하실게 없으신가요 

이건 구조적인 문제가 아니라 그냥 나보다 위인 사람과는 무조건 엮이기 싫다는 감정표현같은데요..말하는 사람의 의도나 태도의 문제라라면 모르겠는데 그 말의 옳고 그름마저 분별하지 못하거나 혹은 분별하기 싫다거나가 되어버리면 더 이상 인간적으로, 사회적으로 그 사람 그리고 그와 관련된 여러주변 관계들까지 교류는 없다고 봐야겠죠. 과연 그게 단순히 꼰대문화로 치부될 수 있는지 저는 의문입니다.

구조적인 문제 맞습니다.

예를 들어 밥먹는데 먼저 먹었다고 xx씨, 어른보다 먼저 수저를 먼저 드는 것은 예절이 아닙니다 라고 하면 애초에 그 "예절" 이란 것도 옳고그름이 불분명하기도 하지만 그냥 저런 말 하는 것/듣는 것 자체가 싫은거죠. 저런걸 교류라고 생각하지도 않구요 

내가 원하거나 요청하지도 않은 피드백/가르침/조언/지적 같은 것들... 을 하지 말아줬으면 하는 거죠. 모든 일상적 대화를 거부한다는게 아닙니다.   

일단 앞에 말씀하신 예절부분에 대해서는 저도 충분히 꼰대로 느껴질만한 부분이 있습니다. 

이런경우가 있습니다. 일단 상급자 선배 이런 단어들에 매우 거부감이 있는듯 하니 먼저 경험해본 사람 으로 지칭하겠습니다.

어떤 업무에 대해 해당 업무를 해보지 않은 사람이 있습니다. 이 사람이 일을 진행하고 있는데 먼저 경험해본 사람이 보기에 일이 이렇게 진행되다가는 분명히 잘못되리라는걸 알고 있습니다. 법적인 문제든 업계관행의 위반이든 뭐가 됐든간에요. 그리고 결국에는 나중에 훨씬 크게 수습할 일이 생길거라는것도 알고 있습니다. 보통은 해당직원은 물론이고 그가 속한 팀, 상위부서, 크게는 회사전체적으로 일이 번지는 경우가 많죠. 그래서 해당업무를 하고 있는 직원에게 얘기합니다. 이렇게 하면 나중에 일이 이렇게 저렇게 되서 힘들어지니 바꿔서 일처리를 하는건 어떻냐고요. 이런 경우에도 옳고그름을 떠나 무조건 꼰대라고 해야할까요? 수습하는 과정에서 생기는 인적,시간적,경제적 낭비를 뻔히 아는데, 해당직원이 원하지도 않고 요청하지도 않았다고 해서요? 그로 인해 생기는 피해를  자신과 다른사람이 입을수도 있는걸 모른척 하면서 까지요?

실제 사회생활에서 옳고그름을 판단할 상황은 앞서 예를 드신 예절같은 흐리멍덩한 부분보다 이런 업무적인 차원에서 훨씬 많이 발생합니다. 그리고 전 이런걸 받아들이는것도 일종의 예절이라고 생각하거든요..이런 부분에서까지 그저 무조건 꼰대라고 부정하고 듣지않으려는 건..글쎄요 제가 볼땐 그저 민폐 이상도 이하도 아닌거 같습니다. 무조건 덮어놓고 윗사람이 말하니까 다 듣기싫어 꼰대 같아 라고하는건 구조적적인 문제와는 거리가 멀 뿐더러 너무 위험한 생각 아닌가 싶네요. 

음 길게 댓글 달아주셨는데 죄송하지만 업무적인 부분은 당연히 다른 얘기입니다. 

원 댓글에 사회생활 이라고 되있어서 전 그 부분에 대해서만 얘기한겁니다. 

그러시군요..전 '옳고 그름을 떠나 말을 한다는 행위자체' 그리고 '원하지 않은 조언/피드백은 안했으면 한다' 가 꼰대로 이어지는게 납득이 안가서 말씀드렸습니다. 제일 위에 말씀하신 먼저 터득한 꼰대생활요령이라던가 갑갑한 예절에 대해서는 저도 충분히 공감하는 부분이구요. 주변에 막무가내로 꼰대꼰대 하다가 큰일겪은 동생이 있어서 글 남겨봤습니다. 남은 하루 잘 보내세요!

어느정도는 공감이 되네요.
그래서 전 후배들 대할때
본인들이 도움을 요청해오는 경우가
아니라면 아예 먼저 말을 건네질
않으려 노력합니다. 언제 내안의
꼰대가 고개를 들지 모르니까요.
그러다보니 존경받는 선배는 되지 못했지만
어떻게 꼰대는 피한 것 같네요.

잘못된 경우를 지적하는데 그게 윗사람이 말하는거니까

듣기 싫어진다 라는 말씀이신가요?

업무적인 부분에 대한 피드백은 제외하고 

사회생활이나 예절, 예의, 매너 같은 부분은 법으로 정해지지 않은 이상 애초에 옳고그름이 명확한 문제도 아니라고 생각합니다.

글쌔요 법으로 정해져 있지 않지만 보통 사회 통념상 맞다고 정해져 있는 부분이 상당히 많지요 보통 좀 애매하다 싶은 부분을 경험 많은 사람이 알려주는거고 그런 사람이 보통은 나이가 많겠구요. 근데 그걸 단순히 나이가 많은 사람이 알려준다라고 꼰대 취급하고 배척하는게 맞을까요? 그건 단순히 세대간의 갈등만 야기할 뿐이라고 생각합니다.

그 통념이란게 윗세대에서만 향유되는 관습이라는 말씀을 드리는겁니다.

우리 사회는 계속 변화해왔고 지금도 변하고 있습니다. 사회 통념도 마찬가지에요. 지금의 사회 통념도 더 과거의 기준으로 보면 맞지 않는게 대부분일 겁니다. 

그런 통념을 거부하는 젊은 세대와 지키려는 윗세대 간의 상호 작용을 통해 새로운 통념이 생기는거죠. 고정되어 있는게 아닙니다. 

맞아요. 저는 그래서 요즘 꼰대라는게 나이를 따라가는게 아니라 그사람의 성품을 따라가는것 같습니다.

저도 이 말씀에 동의합니다...

다만 어떤 말투로 전달해주느냐, 어떤 뉘앙스가 있느냐, 상대방의 생각도 존중해주느냐 도

포함되어야 할 것 같습니다.

이말도 맞는 말씀이시네요. 꼭 틀린말은 아닌데 기분나쁘게 말하는 사람 있쬬....

근데....저는 그런사람이 제 후배에요  이제는 친해서 뭐라하는데

"알았어, 알겠는데 말 좀 이쁘게해. 애들이 너가 선배갔데" 맨날 이러고 투닥거립니다

이건 없어져야하는 문화입니다. 왜 남에게 나를 가르치는지....

조언은 얼마든지 환영이지만, 조종은 정말 저도 싫습니다. 

제가 있는 업계가...대체적으로 나이가 어려서.....물론 제가 입사가 좀 많이 빨랐습니다.