안산 선수 논란이 잘못됐다고 생각하시는 분들

그건 너무 대놓고 여초발 물타기입니다. 트와이스 정연 숏컷은 왜 뭐라고 안 하냐는데 그건 오히려 안산 선수 비판하는 사람들이 할 말이죠. 왜 그 분들이 정연 숏컷은 뭐라고 안 하겠습니까

조직적이고 일사불란하게 움직이는 여초한테 말그대로 박살난거죠 뭐. 

동감합니다... 문제는 정치인 언론 연예인 다 숏컷에만 초점을 맞추고 있으니... 다른 사람들이 논란의 중점을 모릅니다...

일반인도 많이 쓰는걸 보면 아직 애매하다는 뜻이죠. 전효성같은 케이스가 있긴 하지만 대놓고 남혐 표현인게 널리 알려진 용어면 설사 안산 선수가 그쪽 성향이었어도 공개 sns에서 쉽게 사용하지 않았을거라고 생각합니다.

일단 오조오억의 유래는 둘째치더라도, 담고 있다는 혐오의 풀이도 이상하고. 혐오 용어라 주장하는 측의 논리도 부실합니다. 여초사이트에서 혐오용어와 함께 사용 되는 예시조차도 오조오억이라는 단어는 무언가 많다는 뜻만 담겨 있었습니다. 오조오억 자체를 혐오용어로 사용하는 용례는 보지 못했습니다.

오조오억은 저도 별 생각 없이 강조할 때 쓰기도 합니다.

다만 웅앵웅은 뭐,, 잘 모르겠습니다.

이걸 실생활에서 쓸만한 말인지도 잘 모르겠고요.

오조오억은 오래 전부터 동원참치 광고에 쓰이기도 했고, 여초 사이트와 전혀 연관이 없는 게임 유튜버가 무언가 많다는 뜻으로 오조오천이라는 단어를 무심코 쓰기도 했죠. 오조오억이라는 단어 자체의 뜻에 혐오를 담고 있지도 않고요.(혹자가 말하는 정자의 수가~ 하는건 잘못 알려지거나 의도를 담고 잘못 된 뜻을 퍼트린거 같습니다. 그런 뜻으로 하면 여초 사이트의 용법에도 맞지 않고요)

반면 웅앵웅은 이제는 명백하게 혐오 용어가 맞습니다. 남성 혐오를 표현하기 위해 특정 문장에 더해 넣는 것뿐 아니라, 웅앵웅이라는 단어 자체를 남성 혐오의 의미를 담고 쓰기도 합니다.
다만 시초가 그런 뜻은 아니었고 일반인들도 사용했던 탓에, 해당 단어를 많이 사용했던 여초 사이트 등에서 아무 생각없이 쓰는 사례도 없지는 않겠죠.

반으로 나누고 나누고 또 나눠서 싸우네요.

세대갈등, 성별갈등, 재산갈등 등등등..

조선시대 당파싸움하는 느낌이에요

저도 동감합니다.
저도 반페미니즘에 가깝고, 전 페미니즘을 두고 이루어지는 논쟁, 다툼, 싸움에 대해서는 필요한 부분도 분명히 있고 당연한 논쟁이라고 봐서 분명 필요한 논쟁이며 긍정적인 점이 있다고 생각하비만..

문제는, 요즘은 이 논쟁, 다툼이 정말 ‘페미니즘에 반대해서 남성 인권을 지키고 싶고, 그래서 남성 단합을 이루어 이를 성공시키기 위해’ 이루어지고 있는 지에서 의문부호가 들 때도 많은 거 같습니다.

사회적 이슈인 젠더갈등 등에 대해 ‘반페미니즘 or 페미니즘’ 등 큰 틀은 같을 지라도 그와 관련된 세세한 문제에 대해선 세세한 부분까지 의견이 같을 수가 없는건데, 세세한 부분에 대해서 의견에 대해 반대하면 무작정 ‘어디 첩자네, 스윗? 뭐시기네,’ 이런 비아냥이 달리는걸 보면..

그러다보니, 자연스레 해당 이슈 관련 의견 피력하는 것도 꺼리게 되고, 피곤해지는 것 같습니다.
젠더갈등 등에 대해 관심이 없어져 피곤해지기 보다는 여전히 반페미니즘에 가까운 입장이고, 젠더갈등을 두고 관심을 가지고 있는 입장이지만 ‘의견 하나 조금이라도 다르게 달아 꼬투리 잡히면’ 벼레 별 말 먹게되니 자연스레 조심해진달까요.
그러다보니 활동하던 커뮤니티들도 그냥 접게 되고..

편가르기를 문제 삼는다면서 편가르기로 맞서고, 그 안에서도 편가르기를 또 하는 느낌입니다.

진짜..이젠 징글징글하네여... 혐오 혐오 

명승부를 보여주면서 대한민국을 대표해서 금메달 기쁨을 준  

선수에게 뭐하는 짓인지 모르겠네요 

지치기도 하고..싸우는 사람들보다도 이런 이슈들을 가지고 장작 넣고 기름 붓는 언론이랑 정치권이 너무나 짜증납니다.

이런 싸움엔 안 끼는 게 이기는 겁니다.
어지간하면 아예 안 읽는데 이 글은 추천수가 높아서 한번 들어와 봤네요.
온라인에서 글이나 댓글로 다른 회원이랑 논쟁 붙으면 하루종일 기분 잡치고 전화기만 붙들고 앉아있는 제 자신을 보니 너무 한심하고 시간도 너무 아깝더라구요…
저도 안산 선수가 페미니스트인지 뭔지는 관심없고 안산 선수처럼 동요하지 않고 자기 할일에 정진하는 그 태도를 배우렵니다.

공감합니다.
저도 gs, 교사 커뮤니티 같은 경우는 자기 사상때문에 본인이 마땅히 해야하는 역할을 안해버려서 문제인거라고 생각합니다. (회사의 이익을 위해 움직여야할 사람이 오히려 피해를 입혀버리고 공교육에 종사하는 사람이 편향적인 교육을 하려고하고..)
그런데 이 선수가 손 제스쳐 모양으로 화살을 꽂겠답시고 일부러 화살을 이상하게 쏴서 국가대표팀에 피해를 입힌것도 아니고 메달따고 인터뷰에서 혐오적 발언을 대놓고 외친것도 아닌데 본인의 생각과 사상이 실제로 남에게 피해를 끼친 적이 없는 상황에 딱히 공격의 대상으로 삼을 필요가 없다고 생각합니다.

저랑 같은 생각이십니다

저도 안산선수가 무슨 문제를 일으킨게 아니고 남에게 피해를 준 것도 아니라서 별 문제 아닌거같아요. 같은 맥락에서 지금 안산선수를 향해 사이버불링을 하는 사람들도 자신이 안산선수에대해 가지고 있는 비호감을 그냥 나타내는것 아닐까요? 그게 그걸 옆에서 보고있는 제3자들이 문제삼을 일인지는 잘 모르겠어요. 물론 두둔하는 사람들도 당연히 그럴 수 있는거구요. 문제가 생기면, 예를 들어 너무 심한 욕설에 안산 선수가 힘들고 피해를 받는다면 그건 당사자들끼리 해결하면 되겠죠. 저는 사이버불링이 좋은건 아니지만 이게 그래서 큰 문제가 되냐?하면 그건 잘 모르겠어요. 셀럽들 처럼 이미지로 먹고사는 직업도 아니고. 어차피 올림픽 이후 좀 지나면 사그라들고 사람들 관심도 자연히 멀어지고 안산 선수가 페미냐 아니냐 문제삼고 그런 상황도 점점 없어지겠죠. 

저도 비슷한 생각이네요. 전 일반인 인식에 가까운 것 같습니다.

그리고 커뮤 많이하는 남성들 인식에선 페미를 나치화까지 하는데 전 모든 페미를 악으로 규정하는 것도 잘 이해 못하겠습니다. 참고로 전 모든 일베를 악이라고 규정하지 않는 사람입니다. 

사람에게 꼬리표 붙이거나 프레임 씌우는게 가장 무섭죠.
인간을 인격체로 보지않고 없어져야할 대상으로 간주하며 그 결과는 무자비한 폭력이나 도를 넘는 혐오와 차별로 나타납니다.

동의합니다 저는 용어 자체에는 아무 감정이 안드는데 숏컷 물타기는 정말 역겨워요.

공감합니다

추천합니다. 이번건을 문제삼는 것도 결국엔 그저 그럴듯한 이유를 대는 악플러일 뿐이라고 생각합니다.

가만 놔두다가 이지경이 된거죠 사실.
지금 하는거보면 온라인상에선 쪽수로 그냥 밀어 붙이잖아요.
일베가 어떻게 사회에서 매장되어왔는지 생각을 해보면 거의 같은짓을 하는 페미커뮤들은 왜이렇게 대응하지 말자 이런식으로 가는건지 이해가 전혀 안갑니다.
일베도 그랬으니 페미도 당해라 이런게 전혀 아니라 사회에 악영향을 끼치는 것들에 대해 사회스스로 정화 해나가는 과정이 어느 한쪽엔 어째서 이리 다르냐는거죠.
왜 갑자기들 이렇게 관대해졌냐는겁니다.

관대해진것 뿐만 아니라 심지어 이제 페미들의 공격에는 전혀 나오지 않았던 '이런 논란은 지친다, 현생을 살자'는 말도 나오고 있죠 참 씁쓸합니다..

공감합니다. 문제삼지않으면 변하는건 없어요.
체면차리다 이런 사회가 된거 아닙니까?

금메달 박탈해라 연금 몰수해라와 같은 악플이 옳다는게 아닙니다. 논란이 되는게 오히러 긍정적이라는거죠. 제가 든 남자 선수 예시를 보고도 같은 생각이 드시나요? 그럼 표현이 충분히 오해를 불러일으킬 수 있다는걸 더 많은 사람들이 알아야합니다. 논란이 커지면 악플을 수반한다는 사실은 알지만 그건 악플 자체의 문제입니다. 악플 다는 사람들은 쓰고 싶으면 아무 잘못 없는 선수 외모를 비하하면서라도 악플을 씁니다.

노무노무란 단어도 일베 생기기 전만해도 그냥 너무너무를 귀엽게 표현하는 느낌이었죠.

일베랑 전혀 상관 없는 연예인들 SNS에 노무노무 썼다가 융단폭격 당하고 단어 수정 황급히 했었던거 보면, 안산 선수도 똑같이 SNS에다가 잘 몰라서 그런 단어 썼다고 해야겠죠. 동일한 잣대로 보자면요.

저도 공감합니다. 젊은 여성들이 너무 많이 쓰는 표현이죠.

단어하나로 그 사람을 규정하는건 관심법 아닌가 싶어요.
그리고 진짜 페미라면 양지에서 떳떳하게 지속적인 활동을 하는게 맞겠죠.
무슨 지하에서 활동하는 레지스탕스도 아니고 숨어서 그들만의 암호 만들어서 소통하고 이러나요.
여성 권익 운동을 그냥 하면 되는거 아닙니까?
남성을 찍어 누른다고 여성의 권리가 신장되는게 아닐텐데요. 이해가 안되더라고요.

그렇게 쏜다고 해도 점수 까먹는 게 아니라면 별 문제는 아닐 것 같습니다.^^;

저도 그렇게 생각합니다만 저 종목에서 점수를 유지하면서는 그렇게 할 수 없다고 생각해서 예시로 들었습니다.

점수랑 상관없이 그런식으로 쏴대면 일단 상대선수를 소위 dog무시하는? 스포츠맨십이랑 거리가 있는 상황같아서요.

이기야 라는 일베 용어에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 본래 경상도 사투리를 일베에서 악용하는 것인데, 결국 이것은 웅앵웅을 여초에서 악용한 것과 같지 않나요?

그리고 여초 용어를 메갈에서만 남혐으로 이용하는 것이 아니라 여성시대, 쭉빵카페 같은 여초 카페에서도 많이 남혐으로 사용합니다. 이 부분은 수정이 필요할 듯 합니다.

경북 출신이지만 이기야는 일베통해서 알았습니다.
그리고 여시 쭉빵이면 일반 여초가 아니죠 .
폐급인데

아 메갈에서만 이 용어를 혐오표현으로 사용하신다고 생각하시는 줄 알았습니다.
폐급이라는데 매우 동의합니다.

문제가 됐던 일베 용어들도 다 원래 다른데서 멀쩡히 쓰던 단어들입니다. 일베가 써서 금기화된거죠. 비교할만하니까 하는겁니다.

제가 알고있는 일베용어와 제가 알고 있는 경북용어는 다릅니다.
다른데서 멀쩡히 일상에서 쓰이던 단어가 궁금하네요.
손님하고 대화하는 직업생활이 20년이 넘었어요.
민주화 같은 경우도 사용하는 경우자체가 다릅니다. 개인적 경험으로는

용례가 다른건 지금 문제시 된 여초 단어도 마찬가집니다. 원래는 그런 뜻이 아닌 단어를 페미들이 남혐하는데 쓴거니까요. 그리고 지금이야 일베식 ~노랑 일반 사투리를 구분하지만 당시만해도 노 전 대통령의 말투를 조롱하는 의미로 쓰였기 때문에 일반 사투리도 혼재하는 양상이었습니다.

그 노에 쓰임새가 다른걸로 알고 있습니다.
그래서 커뮤마다 파이어도 났었구요.
그리고 제 의견은 이미 일반 여자들 일상용어로 쓰이는 여초 단어 몇개를 일베용어와 비교하는 자체가 손해라는 의견입니다.

똑같은 말 반복이라 그냥 윗댓으로 갈음하고 끝내겠습니다.

그렇게 따지면 저도 손님하고 대화하는 직업을 10년 훌쩍 넘게 하고 있지만 웅앵웅, 오조오억은 단 한번도 살면서 들어본적이 없습니다. 인터넷 텍스트로 본거 말고 소리로 단 한번도 들어본적이 없어요

여초 용어는 난자들이 접할 기회가 흔하진 않죠
오조오억은 음성으로 들어본적 있습니다.
자매사이에서 그리고 제 의견은 텍스트 포함입니다.

현 10 20대 남녀 중 말끝에 '노'자를 붙이는 경우가 얼마나 많은지 알게 되시면 생각이 달라지실텐데 노 는 원래 사투리지만 일베용어로 변질되었죠. 그럼에도 불구하고 그게 널리 알려지지 않아서 그걸 모르는 많은 사람들이 재밌어서 쓰는 실정이고요. 사람들이 그런 용어를 쓰는게 잘못되지 않았다고 생각하시면 그건 존중하지만 비교에 문제는 없어 보이는데요?

일상에서나 커뮤에서나 어쩌다 가끔 봅니다.
주변 환경이 차이가 있겠네요.
10대20대 손님 무리 대화에선 들어본적이 없어요.욕은 많이 듣지만요.

널리 알려지지 않아서라기보다는 그게 또다시 변질된 게 지금의 '~노' 용례라고 봅니다. 저는 경상도 방언 사용자 입장에서는 지금도 엉터리 '~노' 표현이 거슬리지만 노무현 지지자 입장에서는 이제는 별다른 거슬림은 없습니다.

전효성의 경우는 글쎄요. 전효성이라는 개인이 모르고 쓴 표현에 대해 과도하게 공격받았다는 지적이라면 맞겠지만 행위 자체는 정당화되기 어려운 명백한 비판 대상입니다. 누가 그런 표현을 쓰는가 따위의 문제가 아니라 우리 사회가 추구하는 널리 인정된 가치에 대한 악의적인 비하라서 그렇습니다.

그냥 무지성으로 혐오한다는 프레임을 짜야하니까요

어원과 관계없이 떠라이들 집단에서 특정 의도로 해당 용어들을 사용해서 의미가 변질되었으니까 뭐라고 하는 거죠.
안산 선수 3관왕 달성은 축하하지만, 그런 용어들을 과거에 썼던 팩트에 대해서 입장을 밝히라는 겁니다.

떳떳하다면 나는 메X같은 떠라이들이 아니고 그런 곳에서 나쁜 의미로 쓰는지 몰랐다, 죄송하다 사과하면 깔끔해질 일입니다.

그러면 이기야, ~노는 그냥 사투리인데 왜 쓰기만하면 발광하는 사람이 있나요?

제말이 그 말입니다. 노무도 처음에는 그냥 재밌어서 쓰던 표현이 일베에서 노무현 전 대통령 비하목적으로 쓰기 시작하면서 금기시 된 표현이죠

이런 글이야 말로 경상도 비하입니다.
일베용어 나오기전 어느 커뮤에도 그런리플은 달린 적이 없습니다.친구 사이나 어른들도 그렇게 표헌 안합니다.
일베좀 버려주세요

이미 일베 미러링을 자처한 애들이 3세대 페미로 인정받은지 한참 됐는데 볼프강 님이 부정해봐야 의미가 없죠.

아 그렇군요. 알겠습니다 저는 저의 부정이 의미 없어도 괜찮아서요. 여기까지만 말씀드릴 수 있을 것 같습니다 좋은 밤 보내세요!

안산 선수 불쌍하다고 느끼시는건 그렇다 쳐도 여기서 또 여성인권이 나오네요 

안산 선수가 여성이라 논란이 생겼나요?

본인의 이름을 딴 유행어 보이루때문에 여초에서 그 욕을 먹고, 얼굴 까고 방송하다가 얼굴 갈아엎고 방송도 목 밑으로만 비춰서 하는 보겸이라는 유투버 아시나요? 그 유투버도 좀 불쌍하게 여겨주시고 남성 인권도 생각해주시죠

만화에 불 위에 올린 조개 벌어지는거 그렸다가 욕 엄청 먹고 하차요구까지 나온 기안84 보고 남성 인권도 좀 생각해주시죠?

저는 페미를 좋아하지도 않지만 그렇다고 대부분의 인터넷 남초사이트 여론처럼 아주 혐오하지도 않는 사람이라 볼프강님 의견에도 동의하는 바가 없는건 아니고 DC23님 의견에 다 동의하는건 아닙니다만 볼프강님의 댓글 중

"이렇게 쓰면 또 달려들어 남페미 프레임 씌우고 싸우려고 하겠죠.. 그냥 무시하고 행복한 인생 살고있습니다."

이 부분을 굳이 쓰시고 다른분들 대댓글에 답글 쓰시는거 보면 자신에 대한 공격을 신경쓰지않고 쿨한 태도를 보이는것처럼 말하시지만 사실은 다른분들의 공격에 엄청 신경쓰시는 방어적인 분인것 같습니다.

여자라서 당했다를 여기에서도 보게되네요

하고싶은 말 다적고 마지막에 그런 말로 논쟁을 회피하려는건 상당히 무례하신거 아닌가 싶네요

경상도 화자라면 사실 저 말 쓸 수 있죠. 본능적으로 사투리인지 일베인지 알 수 있습니다

사실 안씁니다. 그리고 본능적으로 아는 게 아니라, 엄연히 문법적으로 파악 가능합니다. 아무데나 ~노를 쓰진 않아요.

한 칸 밑에 조금 더 자세한 이야기를 했습니다.

보통 디씨/일베 계열은 억지 어미로 붙여다 쓰죠... 저는 뭐 그런 말투 쓴다고 그렇게 매장해야 된다고 생각까진 안 하는데 불행하게 간 사람 너무 놀려대니까 그런 말투 쓰는 사람하곤 좀 엮이고 싶지 않긴 해요.

굳이 따지자면 실제로 쓰는 말 아닙니다.

쉽노 x 가뿐하노 x 힘들어 뒤지겠노 x 뭐하노 o 배고프노 x 

예를 드신 말 중 '뭐하노' 만 실제로 쓰는 말입니다. 나머지는 전부 안쓰는 말이고, 님 주변에서도 진짜 경상도 사람이라면 안씁니다. 님이 그 차이를 몰라서 그냥 ~노 를 쓴다 안쓴다 로 단순한 판단을 할 뿐이지요.

논란 역사가 꽤 돼서 인터넷에 파악법이 나돈지도 꽤 됐는데, 아직 못 보신 모양이네요.

'뭐 하노, 어디 가노, 언제 하노' 처럼 설명을 요구하는 질문에서만 ~노를 씁니다. 그 외에는 안쓴다고 보면 돼요. 

예/아니오로 답하는 질문에는 ~노가 아니라 ~나를 씁니다. '그거 했나, 거기 갔나, 내일 하나' 같이요.

그리고 인터넷에서 많이들 쓰는 방식인 감탄사에는 ~노를 안씁니다. '쉽노 가뿐하노 뒤지겠노 배고프노' 전부 안씁니다. ~네 혹은 ~다 를 씁니다. 여기서 문제가 생기는 겁니다. 감탄사에는 원래 안쓰는데, 넷에서는 대부분 감탄사에 쓰니까요. 그러니 감탄사에 쓴다면 의도야 어찌됐든 적어도 그 뿌리는 일베용어가 맞습니다.

감탄사에 쓰던데? 라고 생각하신다면 상기했듯이 '설명 요구 질문형'으로 변형된 경우일겁니다. '와이리 쉽노, 뭐이리 가뿐하노, 와이리 배고프노' 는 가능한거죠. '뒤지겠노'는 저렇게 변형하기도 어렵네요.  

그리고 세계 어디나 마찬가지지만, 사투리는 억양이 90%기 때문에 육성 대화에선 어쩔 수 없이 드러나는 반면, 텍스트 작문에선 드러내지 않는 경우가 대부분입니다. 작문은 일상 대화와 달리 표준 국어 교육에 더 많은 영향을 받기도 하고, 자신이 사투리를 쓰는 지방 사람임을 일부러 드러내고 싶어 하는 사람은 별로 없기 때문이죠. 경상도 출신임에 자부심이 너무 강하다거나, 그 쪽으로 캐릭터를 잡는다거나, 친구/친척끼리 하는 대화가 아니라면요.

사투리 쓰는데 용법을 따져야 하는지도 모르겠고 그냥 쓰다보니 변형해서도 쓰게되네요

한국 양궁이 40년간 세계 정상에 있지만 여전히 대중성과는 거리가 멉니다. 안산이 소위 꼴페미이든 아니든 그게 이후 세대에 별다른 영향을 미치지는 못할 겁니다.-_-;

그것도 그렇고 안산 선수 인스타를 보면 개인 금, 여성 단체 금은 있어도 남녀 혼성 금메달 기념사진은 또 없더라고요. 쎄하긴 쎄한게 사실이죠.

네. 개인금 여성단체금 게시물만 올린게 남혐으로 이어지는건가요? 내가 남자친구들이랑 친해서 남자친구들이랑 찍은 사진을 많이 올리면 그게 여혐으로 오해 받아야하는건가요? 왜 개인의 기호를 혐오의 대상으로 만들어버리는건가요? 안산선수가 그런 게시물을 올림으로서 누군가에게 피해를 주거나 불쾌하게 만든게있나요?

남혐이라고 한 적 없는데요? 개인의 기호를 혐오의 대상으로 만든 적도 없고 제가 쎄하다고 한마디 한건 누군가에게 피해를 줬나요?

사진을 근거로 안산 선수가 남성혐오를 한다고 멋대로 추측하지도 않았지만 뭔가 있을수도 있겠다고 생각도 못하나요?

말씀하신 예시는 하나도 안 맞고요. 만약 아이돌 그룹 대표가 수상소감 이야기 할 때 한 멤버만 빼고 이야기하면 깜빡했나보다 생각하는 사람도 있겠지만 사이가 안좋나 아니면 다른 무언가가 있나 생각이 드는게 문제인가요? 그거만 가지고 아이돌 대표가 빼먹은 멤버를 싫어한다고 하면 안되겠지만 비슷한 정황이 한개 두개 모이기 시작하면 의심이 커지는것도 당연합니다.

제가 든 예시도 말씀하신 개인의 기호에 의한 거니까 별 문제없는거죠? 좋은 성과를 거둔 선수가 대표팀 코치 세 명 중 두 명만 콕 집어서 감사 인사를 표해도 선호하는 코치가 있는건 선수 개인의 기호니까 문제없겠네요!

그러니까 뭐가 쎄한건지 정확히 얘기해주시겠어요? 자기 기호에맞게 인스타에 게시한게 뭐가 쎄할까요? 스스로 그런 프래임을 짜놓고잇으니까 쎄하게 보이는건 아니고요?
그냥 쎄하다 라는 무책임한 단어만으로도 얼마나 많은 오해를 만들고 갈등을 만든다는 생각은 안드시나요?

제가 그런 프레임을 짜고 쎄하다고 느끼는 것도 제 기호입니다.

일개 시민인 제가 쎄하다고 한마디 한게 무책임한 단어로 많은 오해를 갈등을 만든거면 국가대표에 올림픽 금메달을 딴 선수가 애초에 본인 혼자 딴 메달만 올렸거나 셋 다 올렸으면 되는걸 굳이 굳이 혼성 금메달만 쏙 빼놓고 올린게 더 많은 오해와 갈등을 만들면 만들었죠.

그냥 비슷한 예시로 생각해보면 뭔가 이상하다는 생각이 안 드시나요? 제가 예시를 두개나 들어드렸는데 저걸 보곤 무슨 생각이 드시나요?

만약 박명수가 무한도전 멤버들 유재석 하하 노홍철 한명씩 다 언급하면서 보고싶다고 하다가 정준하만 빼놓고 얘기해도 박명수는 아무 잘못 없죠. 정준하한테 어떠한 피해를 줬다고 하기도 힘들고요. 하지만 만약 그랬다면 비난까지는 아니어도 사람들이 오해할 여지를 충분히 준 것 아닌가요?

그러니까 왜 비난을 하는거냐는거죠. 님이드신예도 그게 비난을 들을만한 소지인가요? 오해는 오해에서 끝나야지요. 오해는 오해이지 잘못이아니에요. 지금 상황이 비난까지는 아니라고 여기시는건가요?

그래서 제가 비난을 했나요 비난을 정당화 하기라도 했나요? 오해만 가지고, 우연일수도 있는걸 가지고 무턱대고 비난하는 사람들은 잘못한게 맞습니다. 님 말씀대로 제가 든 예도 비난당해도 싼 경우는 없습니다. 단지 저걸 보면 많은 사람들이 오해할 수 있다는거죠.

페미인지 아닌지 의미가 있다고 봅니다. 한국에서 대부분의 페미집단은 남혐집단 입니다. 페미가 막 대두 되던 시점에도 일베를 미러링 했었죠 그런데 단순히 일베 미러링에 그치지 않고 평범한 남성에게 까지 범죄자 프레임과 이상한 논리를 들이 밀면서 선을 넘었습니다. 그런데 가만히 있다? 이거는 일베가 설치게 놔두는 거랑 비슷하다고 생각 되네요

저는 페미집단이 남혐집단이라는 논조부터 동의 하지못하니 얘기가 통하지않을거같네요. 제가 5년동안 만난 여자친구 둘이 자칭 페미라고 주장하는 친구였지만 저를 포함에 남자를 혐오한다는 생각을 전혀 받지 못했습니다. 간혹 피곤하다고는 생각했지만 남혐이라는 생각을 전혀 못했거든요. 묻고싶네요 페미라고 스스로 주장하는 사람들이 왜 저와같은 남자들을 만나고있었을까요? 그사람들은 찐페미가 아닌가요?

댓글 작성자분께서 대부분이라고 표현하셨고요. 페미니즘 성향을 크게 띄는 여초집단일수록, 그런 커뮤니티일수록 남혐 성향이 강하긴 합니다.

페미니스트 주장대로 페미니즘이 성평등을 지향하는거면 제 주변 모든 여자들+대부분의 남자들이 페미니스트예요. 하지만 페미니즘 운동을 가장 열렬히 하는 집단에서, 여성 문제에 가장 관심을 갖는 집단에서 남성 혐오적 표현을 가장 많이 합니다.

마지막 말씀 반박해드리자면 페미니스트들이 쓰는 혐오라는 표현은 싫어하다의 강한 표현인 hate와 다릅니다. n번방, 몰카 등의 범죄가 여성 혐오 범죄라고 하는데 여성을 싫어하면 여성을 성범죄의 대상으로 삼지 않겠죠.

그러니까 안산선수가 저분이 말하는 대부분의 집단의 페미일수도 있고 제가 만나봐온 집단의 페미일수도 있습니다. 그래서 지금 조리돌림당하는 이유가 뭡니까? 단지 그대부분의 집단의 페미일지도모르는다는 추측 때문에 까이는거 아닌가요? 아무런 잘못이없는데 그집단에 서속돼있을지도 모른다는 이유로 까여도되는건가요?.

그건 아니죠. 그렇다고 욕먹어도 된다는 말은 저 포함 어떤 분도 안 하셨는데요? 논란이 되는거랑 비난을 받는건 많이 다릅니다. 논란의 여지가 있어서 논란이 된 것은 문제가 없다는겁니다.

오클아스날님이 그걸 인정하건 안하건 메갈 워마드는 여성계에서 공인한 3세대 페미입니다.걔네가 여초의 주류 여론을 형성하고 있구요. 남자친구 사귄다고 남혐 안한다? 굉장히 나이브한 생각입니다. 여초 커뮤 중엔 아예 전ㆍ현 남친들 사진, 이름부터 성기 길이까지 공유하고 조리돌림하는 게시판이 있는 곳도 있습니다.
아 물론 사귀신 분들이 단순히 남녀가 서로 존중하고 평등한 관계를 지향하는 분들이었을 수도 있습니다. 근데 3세대 페미에선 그런 사람들은 페미로 안칩니다. 그런 사람들은 흉자라고 하죠.

고작 2명으로 전체를 일반화 하시면 곤란합니다.