서울역 묻지마 폭행여성이 도움을 받지 못한 이유?

저도 이생각부터 드네요.... 저의 어머니가, 제 동생이,제 아내가 같은 상황에 처한다면...이라는 생각이 드는데, 또 반대로 저렇게 도와주고 피 보는 경우도 있으니 참....

여기 줄 서봅니다.

좀더 디테일한 내용 말씀 부탁드려도 될까요?

저도 어느 근방인지 딱 알 거같은데... 그 15번출구 쪽 택시 기사들 서있는 곳 같은데, 기사들은 차 안에 있고 다른 여행객 같은 유동인구가 훨씬 많죠. 직장인들도 꽤 있구요. 

상대방이 없으면 도와주기 더 쉽죠

글쓴 사태들은 상대방이 있고 도와주고 나서

피해당한 사람들은 숨어버리고 

도와주려 했던 사람과 가해자가 쌍방으로 책임지는 상황이 되어버리니까

외면하는 경우가 많아지는거라 봅니다

그냥 저 여성분이 길가다 전봇대에 부딪혀서 피흘리면서 도와달라했으면

도와주신분들 많았을겁니다  

네 이해합니다.
다만 온라인상에서 저런 상황에서는 외면하는게 맞다라는 담론들의 양에 비해서
실제로는 외면하지 않고 개입하는 사람들이 더 많지 않을까 하는 생각이었습니다. 사실 저도 막상 저런 폭행장면을 맞닥들였을때 용기있게 나설수 있을지 장담 못하겠네요.

요새는 저런일에 끼어드는 사람은 그냥 영웅이라고 봅니다

자기 인생 망가질거 각오하고 하는 사람들

보통 일반인들은 몸사리게 되는게 욕하기도 그런 세상인거 같습니다

무슨 기성세대 잘못입니까??
왜 우리가 이런 현상에 대해 부채의식을 가져야 하죠???

사회현상의 모든 부분에서 기성세대의 책임이 있다고 봅니다. 특히나 남녀 대립구도나 이런 부분에서 과연 기성세대들이 책임을 면할수가 있을까요? 법을 제정하는것도, 이러한 사회분위기를 형성하는것도 결국은 기성세대들이 만든거죠.

그러니까 왜 그게 대체 기성세대의 잘못이라고 말씀하시는지
지금 말씀하신 그런 누구나 할 수 있는 말 보다 납득갈수 있게 설명이 가능하신지요?

일단 남녀 대립 구도부터 말씀 드리자면 이미 코미디프로에서 남자가 데이트 비용을 다 내야한다,여자는 얻어먹기만 한다. 이런 소재로 인기를 끌만큼 비 정상적인 부분이 있었죠. 그에 따른 우려의 목소리도 많았고요. 그래서 그 문제를 기성세대들은 어떻게했나요? 그냥 웃으며 방치했죠. 결과적으로 남녀 갈등은 심화되어 그게 페미니즘과 결합하면서 이상하게 변질되었죠. 이 문제에 대해서 사회적으로 심각하게 되기 전에 손쓴 사람이 있기나 했나요? 그저 자신들이 유리한쪽으로 이용만 했죠. 뿐만아니라 다른사람을 도와주다가 피해를 보는경우에 대해서도 아무런 조치를 취하지 않았죠. 심지어 정당방위의 폭도 너무나 보수적이게 정용되는 상황에서 기사에서도 중국인들의 무관심에 다해서 우리나라도 그렇게 될수있다고 수차례 경고했지만 그냥 ㅉㄱ들이 다 그렇지 뭐 하면서 웃어넘기거나 중국인들 까기만 했죠. 결과적으로 사회적으로 이런 문제를 진지하게 바라본 사람이 없었기 때문에 이렇게까지 심화된거라 생각합니다. 이러한 사회 문제가 최근에 형성된거라 보십니까? 이미 수십년동안 심화된 결과라고 생각하는데요. 대부분의 가정에서 옛날에는 힘든사람 도와주면서 살아야 한다(이게 한국의 향촌문화였죠.)근데 어느순간부터 괜히 휘말려서 피해보지 마라. 이런식으로 변했죠. 과연 기성세대들이 책임을 회피할수 있을까요? 어떤 대답을 원하시는지는 모르겠지만 이정도면 답변이 되었으리라 생각합니다. 참고로 저도 기성세대에 포함되기에 이런 생각을 하는겁니다.

말씀하신 모든 부분들에 대한 책임을 온전히 '단지 조금 더 오래 살았다는 이유'일 뿐인 사람들이 왜 짊어져야 하죠??

솔직하게 말씀 드립니다
네 저는 릅있랄 님이 말씀하시는 것처럼
대부분의 현상들에 대해 '우리가 잘못' 내지는 '기성세대의 잘못'이라고 퉁치는 관점을 너무 싫어합니다.

세상을 열심히 살아오고 바르게 살아가려 애쓴 사람들 릅있랄님 생각보다 훨씬 많을겁니다. 대체 왜? 어떤 문제가 생기면 그 모든 책임은 이전 세대들이 다 짊어져야 하는건데요???
정성들여 댓글 달아주신거 감사합니다만 정말 솔직히 제 입장에선 같은 말을 길게 늘여쓴거 이상의 느낌은 받지 못하겠네요
하시는 말씀도 일견 이해는 됩니다만, 그게 단순히 '기성세대의 잘못'이라 말할 수 있을만큼의 연관성은 정말 느낄 수 없습니다.
사회문제에 대해 진지하게 고찰한 사람이 없었다구요? 그렇게 단언하시는 근거는요???

부채의식을 갖고 '우리가 미안해'라고 얘기하는거, 그거야 말로 정말 쉬운말이라 봅니다. 근데 그 말 뒤에 싸잡히는 우리들은 대체 뭐가 되나요??? 어떤 대표성으로 그런 말을 하실 수 있나요???

사회현상이란 개인들의 총체가 만드는겁니다. 세상을 바르고 성실하게 살아간 사람들이 많겠지만 반대로 그렇지 않은 사람들도 많습니다. 그리고 위에서 언급한 문제들은 단순히 최근에 생긴 문제가 아니라 점차 심화된 문제들이지요. 그러니까 방치한 사람들이 부채의식을 느껴야 하는건 당연하지요. 예를들어 치아가 썩었다고 생각해 보면 초기에 치료를 잘 하면 단순히 때우는 정도로 해결이 가능하지만 방치를 해서 신경이 다 죽고 임플란트를 해야하는 상황이 왔다면 방치한 책임이 크지 않을까요? 그리고 진지하게 고찰 한 사람들이 있기는 있었겠죠. 단지 거기에 힘이 실리지 않았을뿐이죠. 이 부분 역시 대다수의 사람들이 별거 아니라고 생각했기 때문에 이렇게 된거라고 봅니다. 예를들어 군사정권이 막을 내린 과정을 보자면 그 당시에 대다수의 사람들이 동조하고 힘을 보탰기에 가능했던거죠. 단순히 개인의 문제로 치부하는 많은것들이 사실은 사회적인 문제일지도 모르는겁니다. 부채의식을 가지고 미안해. 이렇게 하는게 쉬운거라 말하셨지만 제가 보기엔 많은 사람들은 그마저도 못하고 있다고 봅니다. 잘못을 깨달아야 해결을 하는건데 대다수가 나는 상관없다. 나는 그저 착실하게 살았을 뿐이다. 이렇게 말하면서 문제의식도 가지지 못하고 문제의식을 가지지 못하니 당연히 아무것도 바뀌지 않고 심화되는겁니다. 어떤 대표성이냐고요? 저는 그냥 개인일 뿐이지만 이러한 개인들이 모여서 하나의 총체가 되는것이기에 제 의사를 표명했을 뿐입니다. 무조건 적으로 기성세대 탓을 하는건 잘못이 있지만 이번에는 분명히 문제를 키운 책임이 있죠

...

결국 제가 묻는 부분에 대해서는 명확한 답을 듣지는 못하는군요.

예전의 코미디얘기, 중국인의 비하얘기, 치아로 비유를 든 얘기.

솔직히 이런 얘기들을 왜 하시는지 잘 모르겠습니다.

하지만 하시고 싶은 말씀이 무엇인지는 알겠습니다. 충분히.

위의 댓글에도 달았지만 동어 반복의 느낌 뿐이네요.

제 댓글이 공격적이라 느끼시고 기분이 나쁘실 수 있다는 것도 잘 압니다.

그러면 저는 왜 공격적으로 느낄만한 댓글을 달까요?

'이 모든건 기성세대의 잘못일 뿐이죠' 라는 말을 듣게 되면

저 역시 한명의 기성세대일 뿐인 사람으로서, 

가만히 앉아서 싸잡혀 욕을 먹는 셈이거든요. 

어떤 특정 집단을 싸잡아 비난한다면, 그에 대한 근거와 논지는

그 말을 듣는 모든 사람들을 납득시킬 수 있을만큼 충분한게 돼야 하지 않을까요?

아니라면 정말 단순한 비난이지 않겠습니까?

계도적으로 말씀하시는 걸 좋아하시는 것 같습니다.

그렇다면, 저 역시 겸손 떨지 않고 계도적으로 얘기하죠.

반드시 세상의 모든 일들에 문제를 제기하고,

이것은 다 우리의 잘못이기에 이렇게 돼 버린 것이다라고 생각하는게 

그것만이 깨어있는 의식일까요?

다시금 말씀드리지만, 

세상 사람들...

릅있랄 님이 생각하시고 느끼시는 것 보다 

충분히 많은 생각들과 고민들 속에 살아가고 있을겁니다.

저 또한 마찬가지구요.

다른 사람들은 아무 생각없이 사는것 아닙니다.

100명의 사람이 있으면 그 100명은 모두 다르겠죠?

누군가는 자신의 세상에 대한 생각을 적극적으로 표현할 것이고.

누군가는 그렇지 않겠죠.

아무 말 없이 있다고 해서, 

그 사람이 아무 의식 없이 살아가고, 세상에 대한 부채의식을 가지지 않는것은 아닙니다.

제가 생각하기에 이번 일은 

기성세대의 잘잘못에 대한 문제는 아니라 봅니다.

변해가는 현상과 세태에 대한 얘기이고, 

그런 얘기는 지금을 살아가는 모두의 문제 아닐까요?

왜 어떤 특정 집단만 그에 대한 책임. 그리고 그에 따른 부채의식을 가져야 하나요?

젊든, 혹은 더 어리든, 혹은 나이가 들었든

모두 함께 얘기할 부분인거지 

단지 기성세대란 이유로 싸잡혀서 욕을 먹을 이유는 대체 어디 있나요?

제가 드리고 싶은 얘기는 이거였습니다.

릅있랄님께 핀트에 어긋난 장황설을 듣고 싶은건 아니었습니다. 

왜곡하지는 말아주세요. 기성세대의 잘못일 뿐이라고는 안해습니다. 기성세대 모두의 잘못이라고 했죠. 그리고 기성세대의 잘못이 어떤 부분인지는 충분히 설명했죠. 제가보기엔 그저 본인의 의견과 다르니까 핀트에 어긋난 장황한 설명이라 치부하는거 같은데요. 저는 절대 기성세대만의 잘못이라 한적 없습니다. 그래서 우오홋님의 결론은 기성세대의 잘못이 1도 없다는겁니까?

댓글을 그만 달려 했는데...

대체 제 말 어디에 기성세대 잘못이 1도 없다는 뉘앙스가 있는지 역으로 여쭙죠.
제가 말하고 싶은건
"대체 왜 기성세대의 잘못이라 말하시는건지?" 였습니다. 줄곧.
그리고 그 부분에 대해 말씀하신 모든 것들에 솔직히 공감되지 않구요.

기성세대의 잘못이라 말하는 것과
기성세대 모두의 잘못이라 말하는 건
무슨 차이인지요??
말장난인가요?

제 의견과 다르다고 핀트에 어긋나는 장황설이라 말씀드린 것 아닙니다.
충분히 핀트에 어긋나셨다 생각돼서 그렇게 말씀드린 겁니다.

이 문제에서 핵심이 뭐라고 생각하시나요? 저는 2가지가 핵심이라고 봅니다. 첫째는 남녀간의 갈등이고 두번째는 괜히 피해보지 말자는 분위기입니다. 이 두가지 문제 모두 과거부터 심화된거죠. 이 두가지 문제에서 과연 기성세대들이 자유로울수 있을까요? 내가 아무렇지도 않게 행한 하나하나가 결국에는 사회 전체적인 분위기를 형성하는겁니다. 남자가 결혼할때 돈을 더 해와야 한다, 혹은 남자니까 내가 더 내야한다. 이런 언행을 한번도 안한 사람이라면 그나마 면죄부를 줄수도 있겠지요. 그러나 대다수의 사람들은 그러지 못했으니까 이런 상황까지 된거라고 생각합니다. 모든 사람이 잘못된거에 대해서 투쟁해야 하는것은 아니지만 그런 분위기에 동조했다면 당연히 책임이 있는거 아닙니까? 그리고 처음부터 공감이 안되면 안된다고 하시지 무슨말을 하는지 알거 같다고 하시고는 결론은 공감 1도 안된다고 하시면 뭐...더이상 할 말이 없네요. 궁금한게 어느부분에서 기성세대의 잘못이 있는지 이거 아니었나요? 그렇다면 지금 기성세대의 잘못이 1도 없다고 생각하는게 아니라면 이미 스스로 어느부분에서 기성세대의 잘못이 있는지 안다는 얘기가 아닌가요? 그리고 기성세대/ 기성세대 모두 이게 포인트가 아니라 "뿐"이라는 보조사 때문에 왜곡하지 말라고 한겁니다. 뿐이라는 말은 그것말고 더 없음이라는 의미를 포함한거기 때문입니다. 본인이 왜곡한건 인정 안하시고 계속 다른 꼬투리만 잡지 마세요. 인정할건인정하시죠.

처음부터
난 왜곡한 거 없었고,
말의 꼬투리는 릅있랄 님이 잡았지요.
그 부분에 대해 추가적인 첨언 뿐이네요.

무슨 말을 하는 지 알겠는 것과
1도 공감되는게 없다는 것
충분히 구분이 가능하실텐데...안되시나요??

그리고 굉장히 흑백논리적 시각이네요
이거 아니면 저거라고 판단하시는군요

더는 댓글달고 싶지 않은 느낌 드는거
역시나네요

뿐이라는 보조사를 붙인게 왜곡한게 아니면 뭡니까? 본인이 오독하시고 어이없네요. 어느부분에서 흑백논리인지 설명을 해보세요. 저는 최대한 사전적 의미까지 쓰면서 설명했는데 논리도 없고 계속 핵심도 벗어나는건 우호홋님 아닌가요? 저는 딱히 제가 잘못한게 없으니까 댓글 더이상 안다니 뭐니 그런 말 안할겁니다. 뭐 이렇게 말해봤자 논리적으로 통하지 않을거 알긴 하지만 말은 바로 해야죠. 본인이 왜곡한거는 끝까지 모르는건지 인정을 안하는건지. 그냥 별거 아닌거에 먼저 댓글달고 꼬투리 잡은게 우호홋님이 아닌가요? 진짜 어이없네요.

왜 논리 없다고 하는지 정말 모르시나요?

하고 싶은 말이 뭔지는 알겠어요.

그냥 기성세대의 잘못이야 라고 외치고 싶으신거죠?

본인은 "언제나 세태에 관심을 갖고 

그 세태에 맞서 왔지만, 대다수의 남들은 그러지 않은 단지 어리석은 기성세대... 

그래서 기성세대는 잘못이야"

근데 그 말을 굳이 논리적으로 포장하고 싶어하시는 거 같네요

갖다 붙이는 근거에서 논리가 나오지 않죠.

말만 장황해지고 알맹이 전혀 없죠.

그러면서 본인은 논리적이라 생각하시나 보군요.

더이상 대화 의미도 없고,

죄송합니다만 그냥 시간이 아깝네요.

알맹이 없는 장황설, 동어반복을 신경쓰고 보는것도 지치구요

전 여기까지 할 테니 

더 댓글을 달으시든 마시든 하세요

본인의 잘못은 끝까지 인정 안하시네요. 깔끔하게 본인이 오독한 부분이 있으면 인정하고 반박을 하시던가 하세요. 계속 얘기하지만 뿐이라는 조동사를 붙인건 본인 잘못이고 쓸데없이 물고 늘어진것도 본인이 먼저였고. 전혀 모르는 사람들한테 물어봐도 계속 고집을 부리는건 우호홋님 같은데. 알맹이 없는 동어반복이라고 계속 치부하는것도 우습네요. 그리고 댓글 안단다면서 계속 다는것도 웃기고요. 처음부터 그냥 지나가지 그러셨어요? 시간 아깝게. 제가 뭐 언제나 세태에 관심이 많았다고 한적 있습니까? 이런식으로 왜곡하니까 제가 왜곡하지 말라고 하는겁니다. 아 다르고 어 다른게 언어입니다. 텍스트가 있으면 그 텍스트 그대로 해석해야지 괜히 텍스트에도 없는 말들좀 지어내지 마세요. 괜히 기성세대라는 단어에 집착하고 발끈하지 마시고요. 어차피 무슨말을 해도 절대 인정 안하시는분 같은데 그럴거면 본인 표현대로 시간아깝게 본인 생각과 다르다고 뭐라 하지 마세요. 저는 세상엔 참 다양한 사람이 있구나. 하면서 댓글 달고 있었습니다. 동어 반복이라 느끼는 이유는 계속 같은 이야기를 못 알아 들으니까 거기에 대한 설명을 계속 하게 돼서 그런거죠. 본인이 다른 사람의 이야기를 수용할 자세가 안되어 있으면 설명해달라는 식으로 댓글 달지 말았으면 좋겠습니다. 뭐 이러고 또 내일이면 댓글 달려 있을거 같긴 하지만요.

역시 

발끈해서 댓글 달았을거라는 생각 어김없이 맞네요.

뭐 이러고 또 내일이면 댓글 달려 있을지 걱정할까봐 

그냥 지나가지 않고 댓글 달고 하고 싶은 말 다 해드리죠.

짧은 상식의 편린,

어줍잖은 세상에 대한 인식.

그게 전부인가요?

남들을 참 편하게 판단하고 규정짓네요.

정말 웃음이 나오는건 바로 저예요.

본인의 생각과 다르고, 제대로 논리 전개해서 설명하지 못하면

무조건 타인의 잘못이죠?

오독? 조사에 대한 집착?

그건 님이 하시던 거입니다.

실컷 얘기하고 1도 안 먹히면 텍스트 타령을 하며 메신저를 까는 모습은

어디에서 많이 보던 모습이네요.

그러면 애초에 설득할 수 있는 말을 하시든가요.

상대가 납득하지 않는건 

상대의 잘못이기 이전에 스스로의 잘못을 우선시 하는게 맞겠죠.

말씀드렸잖아요

끼워 맞추는 논리는 논리가 될 수 없다고

쓸데없이 말만 길 뿐인데 본인이야 말로 정말 모르네요.

읽기 싫을 정도로 말이 정리되지 않고 너저분해요.

타인의 비판 이전에, 본인을 먼저 돌아보세요.

이런 말 해 봤자 또 말장난하며 나에게 돌리겠지만...

그래요 이런 댓글 다는 나란들 뭐가 다르겠냐만...

언제 세태에 관심이 많다고 했냐 말씀하셨죠?

그런데 저 앞의 댓글들에는 열심히 장황설로 세태타령을 하시던데

그건 누구의 말인거죠? 

자신의 지식과 인식은 깊이가 있고, 

타인의 것은 우스워 보였나요? 

님이야 말로 늘 그렇게 사람 대해오신 거 같습니다만?

함부로 듣는게 싫다면 먼저 함부로 말하면 안되겠죠. 

어찌 그리 '기성세대'라는 편한 말 하나 뒤에 숨어서

홀로 깨시민인 척, 홀로 의식있는 척을 하시는지?

이미 앞서 말했지만, 솔직히 화가나서 댓글 달기 시작했던거 맞아요.

지나치고 무시했어야 했는게 맞는데 화나서 무시를 못했네요.

홀로 쿨하고, 홀로 깨어있어서 함부로 남들을 싸잡아 비난하는데 

그냥 못 가겠더라구요. 

제발 어줍잖게

말만 길게 질질 늘여가며

타인의 생각과 삶을 우습게 보며 얘기하지 않길 바라네요

바란다고 들을거 같지 않지만.

더 하고 싶으시면 더 말씀 드릴께요.

단지 괜히 댓글 너저분하게 만들지 말고 쪽지로 하시든가요.

댓글을 더 안 달겠다는 말은

이제 그만, 귀찮아의 의미가 가장  컸지만, 

여기가 더 너저분해 지는것도 싫었던건데.

릅있랄님 쿨한 척 엄청 하면서 가던길 참 못가네요.

굳이 더 하실거면 나도 얼마든지 말씀 드릴테니 쪽지 보내시길

본인이 한 말도 못지키면서 웃길뿐이네요. 더이상 댓글 안단다면서요? 그럼 마지막에 쪽지로 얘기하던가요. 너저분? 그거 님이 먼저 한거 아닌가요? 발끈해서 댓글단건 그쪽이죠. 결국 본인의 잘못은 1도 인정 안하는 자세가 주변에서 흔히보는 xx마인드네요. 의견은 다를수 있죠. 근데 이미 답을 정해놓고 이해시켜 보란식으로 말하면 반대로 본인의 의견을 저한테 이해시켜보려고 하신부분이 있나요? 제가 보기엔 어떤 정권을 투표하고는 나는 그 부분에 동의하지 않았다고 피해자 코스프레하는 것 처럼 보일뿐입니다. 그런말이 있죠. 책임질 사람이 많으면 누구의 잘못도 아니라는 말이요. 지금 상황이 딱 그런 느낌입니다. 물론 님이 이해할거라 생각하지는 않지만요. 제가 보기엔 님이 혼자 "뿐"이라고 오독해서 벌어진거 같은데요. 저는 한번도 기성세대를 어느 특정 나이로 제한한적 없습니다. 그리고 더 말할게 있으면 본인이 오독하고 왜곡한 부분부터 사과하시고 말하세요. 진짜 웃긴건 본인을 돌아보라고 말하면서 정작 본인은 돌아보시긴 하셨나요? 저는 애초에 나 잘났다고 한적 없습니다. 이런 부분에서 이렇게 생각했다고 말했을 뿐이죠.

진짜 더이상 댓글 안 달려 있는줄 알았는데 달려있어서 놀랐네요. 더 이상 하고 싶은 말이 있다면 댓글을 달던 쪽지를 주시건 알아서 하세요. 저는 위에서도 말했지만 재밌거든요.

근데 진짜로 댓글 또 달린거는 흥미로웠습니다. 일단 제가 님을 설득하는건 실패했다는건 인정합니다. 그럼 반대로 기성세대가 잘못이 없다는 부분을 저한테 논리적으로 설명해 주시겠습니까? 아.맞다. 더이상 댓글 안 다실지도 모르겠군요. 그럼 쪽지로 라도 기대해봅니다. 귀찮으셔서 그마저도 안하시려나? 아쉽네요.

만약에 그런경우가 100번에 한번 나온다고 해도 억울하게 독박쓸 확률이 없는게 아닌데 

사람들이 그걸 모르네요 그 한번에 당첨될 사람이 본인이라면 

기분좋게 생명과 재산을 바칠수있는 분이 계실까요? 

적어도 저는 아니거든요 

의무도 아니고 이걸 반드시 지켜야할 이유 그런건 없는겁니다