이번 코로나사태로 서구에 가지던 막연한 생각이 바뀌었습니다.

안녕하세요, 곰인형님. 궁금해서 질문드립니다. 작성된 글과 일본은 연관성이 없어 보입니다만, 굳이 일본을 언급하신 이유가 무엇인지 알 수 있을까요? 

본문은 유럽이긴 하지만 우리가 생각하는 선진국들 전체적으로 실망을 해서 그랬고, 특히 일본에 실망을 많이 느껴서 그랬습니다. 짧은 식견이지만요...

옛날옛적부터 후쿠시마 사태 이후로 방사능을 먹어서 응원하자 이런게 비웃음 거리지, 현 상황을 놓고보면 확진자수나 사망자수나 우리보다 한참 적은 일본이 이번 일로 웃음거리 된다는건 이해가 잘 안되네요. 검사를 제대로 안해서 확진자가 적은 거다 이런 건 다 뇌피셜이고 끝까지 가봐야 팩트를 알 수 있는 문제죠.

일본이 검사를 안 하고 있거나 못 하고 있는 건 팩트이지 않나요?

못 하면 못 하는데로, 안 하면 안 하는데로 

선진국이라는 이미지에 데미지를 가하는 건 맞는 것 같습니다.

그렇게 일단 덮었다가 겨우 한달 사이에 방역이 붕괴했던게 우한시인데 일본은 우한시처럼 병원이 꽉차거나 사람들이 죽어나가고 있지 않죠. 일본이 정말 퍼지는걸 방관하고 있는 거라면 도쿄도의 인구밀도와 COVID-19의 전염성을 고려했을 때 불이 번지듯 곳곳에서 뚜렷한 유증상자들이 나타나야 하는데 그런 얘기는 아직까지 없습니다.

물론 지금이 퍼지는 도중이고 앞으로 그런 일이 정말 벌어질 수도 있습니다만 도쿄 최중심지(도쿄역 ~ 아키하바라역)에 사는 친구 얘기로는 정말 아무렇지도 않게 생활하고 있다고 합니다. 식당도 술집도 그냥 성업 중이구요. 그래서 전 일본은 실제로 지역사회 감염이 별로 발생하지 않았다고 생각합니다. 꽃가루 때문에 우리나라보다도 사시사철 마스크 쓰고 다니는 사람이 많은 나라이기도 하구요.

일본 방역 방관설은 그냥 우리나라 사람들끼리 기분 좋자고 떠드는 얘기라고 보여요. 다르게 말하면 팩트에 기반하지 않은 바램이라고도 할 수 있죠. 실제 시험성적이 훨씬 안 좋은데 내가 운이 나빠서 그렇지 머리는 더 좋다, 거의 이런 식이니까요.

도쿄 사는데 정말 아무렇지 않은지는 모르겠네요. 물론 한국처럼 사람 적고 그런 상황은 아니구요. 다른 나라들처럼 방침을 설명해주거나 하진 않고 확진자 적다 이런식의 설명밖에 없어서 일본 국민들도 인터넷상으로 갑론을박이 더 심한거 같습니다. 아직 끝난 상황이 아니지만 인구밀도가 적은 홋카이도에 비해서도 확진자가 적어서 의심스럽고 조심해야한다고 봅니다. 지금 일본보고 확정짓고 비웃는 건 문제라고 봅니다. 마스크도 초기때보면 안하는 편이었습니다. 일본 사회의 사람과 사람과의 거리감때문에 전염성이 적은건지 모르지만 항상 출퇴근하는 만인전철봐선 좀 신기하긴 합니다. 검사는 사실 잘 안해주지만 중환자만 하는 방침이라면 아예 이해 안가는 건 아니구요.

어떻게든 올림픽 개최하고 싶은 일본 입장상 여름 전에 근본적으로 해결을 하고 싶어하지 않을까요? 어설프게 덮었다가 올림픽 시즌에 도쿄도 봉쇄하는 꼴을 볼려고 하진 않을거 같습니다. 이미 우한시라는 선례가 있는데 그런 멍청한 짓을 또 저지르겠어요 후쿠시마처럼 이미 터져서 무조건 아니라고 해야될 상황도 아닌데 말입니다. 물론 역사 속에는 이런 뻔한 상황에 뻔한 잘못을 저지른 위정자가 수도없이 많긴 합니다

일단 운이나 특성땜에 안 퍼지는 거면 다행인데 좀 소문 또는 유언비어(검사하려니 다른데 전화해라고 여러군데 뺑뺑이,한달후에 검사해주겠다 등등)도 돌구요. 이전에는 슈퍼가면 사람 적었는데 지금은 사람이 무지 많아요. 전 예민해서 그런지 지금 역에서 벗어나지 않고 있습니다(전철 안타고 출근가능하거든요.) 듀아 리파님 말씀처럼 단정짓는 부분은 문제구요. 근데 저랑 주위는 좀 불안해합니다. 일본인 동료는 걸리든 말든 괜찮다 이런 입장이구요. 이게 일본 전체 사회분위기는 당연히 아닙니다. 전 회사사람 말고는 친구도 전혀 안보고 있는 상황이라서요. 일본정부가 정말 똑똑해서 예상을 잘한거라 지금 상황이면 좋겠네요.

현재까지는 적어도 우한 이탈리아급은 아닌게 맞겠죠. 다만 잠재된게 터지면 우한 이상이 될 가능성도 있다는게 무서운거구요 물론 현재 상태급으로 그냥저냥 지나갈 가능성도 있지만

휴교등을 하고 재택근무도 좀 있는거 같고 원래 사람의 거리감이 달랐었던 점 청결에 신경쓰고 있던 점. 조금 상황이 지난 시점이라 그런점들 때문에 지나갈꺼라고 믿고 싶네요. 물론 사는 입장에선 터질득 터질듯해서 불안은 합니다.

음 두아 리파님 댓글 보고 생각해보니 방관한다던지 능력이 없어 못 하던지는 팩트가 아니기는 하네요.

우리나라도 강남은 뭐 여전히 사람 넘치고 술마시고 뽀뽀하고 난리긴 하더라구요.

근데 기사들을 유심히 보는 와중에 몇번 본 부분인데

일본인들이 걸리든 말든 식의 태도와 걸리면 그걸 왜 검사하냐 차라리 휴가 내고 알아서 집에 있지. 그런걸 회사 내에 소문내서 자기 한테 좋을 게 뭐 있냐는 이런식의 확진자를 약간 혐오하는 듯한? 태도가 많다고 하는데 일본 특유의 체면 문화나 폐끼치는 걸 극도로 싫어하는 문화라서 그럴까요?

그런데 일본의 확진자 대비 치사율을 보면.

그냥 뇌피셜로 흘려 넘길순 없죠.

보이는 수치로는 확진자수나 사망자수가 적지만

일본도 입국금지국가에 포함 시킨 나라도 많이 있었구요.

예전부터 탈아입구 외치던게 일본인걸요 뭐 갓본의 의료시스템은 우주최강이니 알아서 잘하겠죠

동감합니다 외국에서 인종차별 하듯이 한국도 중국 욕하고 우한폐렴 워딩이 네이버장악했고 중국옹호하는 발언하면 시진핑개xx 해보라고 합니다 그럼에도 불구하고 국뽕이 차오르긴하는데 그럴수록 가짜 뉴스나 자극적인 뉴스를 잘 분별해야겠다는 생각이 자주듭니다

동의,또 동의합니다.

우리나라도 마찬가지입니다.

우리나라 옆에 중국과 일본이 있는데, 약탈할 여력이 있었던가요?

우리나라 박물관에 다른 나라의 유물들이 전시된 게 있던가요?

우리나라는 지정학적으로 침략이 불가능하죠. 

일본을 치면 중국이 쳐들어오고 북쪽으로 가면 일본이 쳐들어오니...
말씀하시는 건 침략과 약탈을 미화하는 늬앙스로 들립니다.

토론하시는 논점에서는 약간 떨어진 것이 아닐까 우려되기는 하지만, 우리나라에도 일제가 약탈한 다른나라의 유물이 꽤 소장되어 있습니다. 예를 들어 국립중앙박물관에는 일제강점기 일본의 수집가가 수집했던 중앙아시아 컬렉션 중 일부가 약간의 우여곡절을 거쳐 지금까지 남아있습니다. 우리가 주도적으로 뺏어온 것은 아니고 또 우리의 문화유산 중 많은 수가 사라졌습니다만, 경위야 어찌되었건 우리도 남의 문화재를 가지고 있으면서 제자리에 돌려놓지 않은 것은 사실입니다.

그리고 예방전쟁 명목으로 조선초기에 여진족들 토벌하고 다니기도 했죠.

고구려 시기에는 대놓고 중원약탈도 했고요.

나중에 여진족은 이민정책으로 조선으로 귀화시킨걸로 알고있습니다.

과연 고구려 중원약탈이 현재 우리나라가 선진국에 들어가는데 기여한 퍼센티지가 0.01%나 될까요?

물론 반드시 우리나라가 선이란 건아닙니다.

다만 아무것도 없이 노력만으로 현재 위치에 왔다는 것만은 자부심을 갖습니다.

얌전히 귀화시켰으면 니탕개의 난을 비롯한 수많은 호란들은 어떻게 설명해야 할까요?

조선은 말잘듣는 부족은 배후에 남겨놨지만, 조금이라도 세력을 불리는 낌새가 보이면 철저하게 짓밟았습니다. 남이, 신립, 이순신 등의 무관들도 이런 과정을 통해 군사적 커리어를 쌓았고요.
그리고 저는 우리가 지정학적으로 침략이 불가능하고, 침략 한적이 없단게 사실이 아니란걸 이야기 하고 싶던 겁니다.

국경지역 전투를 침략이라 봐야할지 방어라 봐야할지 모르겠네요.

여진족의 세력이 커지면 나라가 통째로 먹힐 수 있는데요.

우리나라가 다른 나라와 다른 점은 서구는 전쟁에서 승리하면 왕족과 귀족을 완전히 제거했습니다.

신라가 멸망했는데, 아직까지 김씨 성이 존재한다는 것에 대해 서구의 역사학자들은 놀랍니다. 우리나라는 전쟁에서 승리하면 패전국을 박멸하지 않고 항상 흡수하는 정책을 취했죠. 그렇게 잔인하게 짓밟지는 않았습니다.

제 개인적인 생각으론 다 죽이는것보다 흡수해서 세력을 불리는 게 중국과 일본에 대항하는데 효과적일 것이라 추측되네요.

세상에서 제일 무서운게 "단순화"죠. 서구가 잘된것은 제국주의때문이다라는 건데 막상 유럽국가들 중에 식민지 없던 나라들도 많아요. 그리고 영국을 제외하고(식민지 인도는 영국에 확실히 이익이었죠) 다른국가들의 경우는 식민지경영이 도리어 국가 경제차원에선 마이너스였다는 것이 현재 정설에 가깝습니다.

전쟁이나 식민지 이런데 사람들은 열광하는 경향이 있습니다. 이를 부정적으로 보는 사람들조차 역으로 "그것들이 국가경제에 엄청 이득인 것은 틀림없어"라고 믿구요. 옳고 그름 이전에 전쟁의 승리나 거대한 식민지 운영은 도리어 그걸 시작하지 않은 시점보다 좋지 않은 결과를 만드는 경우가 많습니다. 일본같은 경우도 도리어 제국확장 안하고 그냥 일본열도만 자체발전만 했으면 훨씬 더 이익이었을 거라는 견해도 많구요. 그게 옳지 않다 이전에 말입니다.

닉언일치 추천합니다